Développement des lanceurs asiatiques

Comment se comporte la Chine dans sa conquête spatiale depuis l'année 2003, date à laquelle le premier taïkonaute chinois Yang Liwei à effectuer plusieurs vols autour de la Terre ?

Leur technologie pour les lanceurs étant indépendante des autres nations, russes et américaines, ont -ils réussi depuis à perfectionner et rendre plus compétitifs leurs lanceurs ?

Sont t'ils restés indépendants ou ont t'ils conclu des alliances avec les Etats-Unis, la NASA notamment ou les Européens et les Russes ?

euh là tu oublie quand même le meilleur lanceur au monde : Arianne, et c'est nous ça. C'est fini le temps des russes, même si ils s'y remettent (surtout pour la Lune, ils ont un mauvais souvenir de Mars ), ils travaillent avec l'ESA et un projet de site de lancement sur Kourou pour leur lanceur a été étudié.

Pour la Chine, il est vrai que c'est assez flou. Je regarde car je voudrais pas dire de bêtises, mais je crois qu'ils commencent à travailler avec l'ESA et la NASA. Mais j'ai pas les projets en tête. Je vérifie et je post ensuite.

Ouais, le lanceur d'Ariane heureusement qu'il est performant parce vu tous les ratés qu'ils ont eu à Kourou Guyane avec Ariane, la honte, ça leur a coûté un maximun de fric et ils se sont pas mal ridiculisés et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils ont été persévérants.

Pour la Chine on connaît très mal l'évolution de la conquête spatiale chinoise car ils en sont encore aux balbutiements mais attention au réveil.

Le 1er vol habité de l'Espace par Yang Liwei a eu lieu le 15 octobre 2003 avec la capsule Shenzhou5.


UN ROVER LUNAIRE EN 2012 ?
Un programme lunaire chinois appelé "CHANG' E" se précise à l'horizon de 2012 et 3 étapes sont identifiées (source : Espace Magazine n° 23 (Août 2006).

JAPON

La sonde japonaise HAYABUSA a photographié en Novembre 2005 la surface de l'astéroïde ITOKAWA (c'est quoi ?) : il s'agit du cliché le + détaillé jamais effectué d'un tel objet.

Itokawa...ben c'est un superbe astéroïde, vraiment je l'adore.



Pour Ariane, je ne suis pas d'accord, l'Europe a au contraire démontré une maîtrise technique et une capacité de coopération qui a permis au programme Ariane de devenir (et de rester à ce jour encore) le leader des lanceur commerciaux.
Certes il y a eu des échecs mais cela fait partie des risques et au final il n'y en a pas eu tant que ça.
Il ne faut pas non plus penser que le programme européen re vient a jeter l'argent pas les fenêtres. Je me souviens qu'a l'époque de l'échec du 1er lancement Arianne 5, les journaleux avaient fait croire à tout le monde que 5 milliards d'euros venaient d'exploser...c'est archi-faux, une connerie. Il ne faut pas confondre le coût de développement d'un programme et le coût du seul lanceur. Alors oui, la v1 a explosé mais depuis les succès s'enchainent.
Grâce à Ariane, l'Europe a un accès à l'espace autonome, pas besoin de payer les américains ou les russes pour mettre en orbite un satellite, pas besoin non plus de leur demander la permission...
Bref, tu te fais de fausses idées de l'utilité de développer des programmes spatiaux.

Pour la Chine, le problème, c'est qu'ils ont une culture du secret propre aux régimes communistes. Tout comme les Russes, ils ne communiquent que très peu et ne parlent que de leurs réussites, pas des échecs.§

Qu'est ce qu'il a de spécial Mimata ce gros patatoïde pour te faire flipper autant, expliques ?

Dis-moi pour cet astéroïde, trouve t'on l'équivalence du nom ITOKAWA dans la mythologie grecque et romaine ou bien ce nom est laissé à l'appréciation du découvreur ?

Pour Ariane, je ne retourne pas ma veste et je maintiens que eux, ils s'en s'ont pris quelques unes, je ne m'intéressais pas de près à l'Astronomie mais quand j'entendais les nouvelles des lancements aux actualités ils ont eu pas mal d'échec au décollage à tel point que ça en devenait risible et moi je me disais mais quand est ce qu'on va y arriver ? ou alors, leur erreur, c'est que c'était trop médiatisé, pas assez prudents.

Pour l'autonomie, nous sommes d'accord c'est une très bonne chose que nous soyons indépendants des américains et des russes. Et l'évolution dans la conquête spatiale de chaque pays prend tout son sens dans l' I.S.S. Je trouve que c'est plutôt souhaitable que chaque pays développe sa propre technologie car ça créé une émulation.

Petite remarque pour la Chine "ils ont une culture du secret propre" comme c'est bien dit

J'ai jamais dit qu'il me faisait flipper ! J'ai dit que je le trouvais joli : on a envie de le toucher.

Pour la médiatisation du programme Ariane, il faut être vigilant quand à ce que la presse relate. Il sont la mauvaise habitude de ne montrer que les problèmes et plus rarement le bon côté des choses. Si on les écoutent, nous sommes tous en danger, les gens sont fous et roulent tous comme des chauffards, tous les avions s'écrasent, les trains déraillent, etc. Je n'aiment pas la presse pour son côté catastrohpique qui amène les gens à croire des choses fausses. L'effet pervers c'est qu'après, les gens eux-même en rajoutent et font de l'info du JT une généralité dont ils sont persuadés.

Tu n'a certainement pas vu une succession d'échecs de lancements depuis Ariane 1 et les début du programme Ariane car ça n'a pas eu lieu, certes il y a eu des échecs mais la réputation de fiabilité d'Ariane lui a permis de devenir le leader du marché des lancements commerciaux et ce n'est pas pour rien. Sur un total de 116 missions d'Ariane 4. sur quinze ans, Ariane n’a guère connu que trois défaillances (1990 et deux fois en 1994), s’assurant un taux de réussite de 97,4 %. Pour plus d’une cinquantaine de clients différents, Ariane 4 aura mis sur orbite 182 satellites, représentant une masse cumulée satellisée de 404 tonnes ! Ariane 4, c'est 116 lancements dont 113 succès. (97,41 % de taux de réussite) qui s'achèvent sur une série remarquable de 74 succès consécutifs.
Depuis la relève d'Ariane 5, seul le 1er lancement a échoué et depuis ce ne sont que des réussites.
Ta vision des choses est donc à mon avis erronée par ce que tu entends et voit à la télé.

Plus des infos sur la politique spatiale européenne ou encore là

Sinon, pour revenir au sujet, il est difficile de se prononcer sur le programme spatial chinois pour le moment car leurs ambitions affichées font partie d'un vaste plan de communication politique visant à montrer au monde la grandeur et la puissance de la Chine, sur tous les front, et à dir'e que non, tout ce qui est chisois en électronique n'est pas de la camelotte...

Oui, je vois en lisant, - en diagonale - le rapport du Sénat consacré aux lanceurs d'Ariane qu'il n'est pas facile de concilier des objectifs d'autonomie et de réduire les coûts, les américains développant leurs programmes de lancements dans le cadre de l'US militaire et ayant un budget plus important que nous, ce qui n'est pas le cas pour les européens. A priori, on y arrive dans le choix du moteur Vinci de technologie purement européenne.

L'une de nos faiblesses dans le montage des programmes était la multiplication des circuits de décision et des interfaces ce qui induisait un manque d'efficacité et une augmentation des coûts ?

A t'on progressé de ce côté là avec la création d' E.A.D.S. créé pour rationnaliser les processus de fabrication d'Ariane et ses applications dans le développement technologique ?

Citation : "L'un des éléments clés de la compétitivité des lanceurs d'Ariane réside dans sa capacité, à ce jour, non partagée, à emporter simultanément 2 satellites par lancement" et dans cette approche ?


Remarque : tu vois c'est pas facile de ne parler que des lanceurs japonais dans un sujet puisqu' inévitablement nous comparons à d'autres technologies et la discussion évolue, ce que j'appelle le "saucissonnage"

Je suis une douce rêveuse mais je trouve que l'on est vraiment loin de l'émerveillement suscité par le premier pas de l'Homme sur la Lune, tout est commercial, développement, compétitivité, développement technologique mais le boomerang déjà commencé, c'est la pollution de l'Espace.
Qu'en est 'il à ce jour de la prévention et réglementation internationale visant à diminuer la pollution spatiale avant que celle-ci n'engendre à l'exemple de la Terre et fort de notre expérience (?), des répercussions irréversibles ?

Par ailleurs, je te précise une chose c'est que je ne regarde quasiment pas la télévision, comme j'habite en bord de Seine, je préfère prendre mon vélo, marcher ou aller donner à manger aux chevaux. Je vous signale que sur la Seine (Sartrouville, Maisons-Laffittes, Le Pecq, Yvelines il y a des cormorans (ordre des pélécaniformes) et ce n'est pas une blague (je le croyais) mais je les ai vu (une preuve) de mes yeux vus et je n'aime pas d'ailleurs cet oiseau qui me fait peur comme les corbeaux. Il a un plumage noir et des yeux verts perçants. je pensais qu'il n'y en avait qu'en Chine pour la pêche au lamparo (le lamparo étant une lampe placée à l'avant des barques pour attirer les poissons) et le cormoran, excellent plongeur, est attaché, dressé afin de plonger et d'aller récupérer les poissons.

Il y a un très bon site si ça vous intéresse sur les lanceurs : http://www.capcomespace.net

Mimata, j'ai pas pu rééditer pour les lanceurs chinois, je voudrais mettre en titre "Développement des lanceurs asiatiques" car nous avons parlé du Japon aussi et je ne vais pas créer à chaque fois une nouvelle rubrique et je veux parler dans un contexte général. merci.

Pour les lanceurs Japonais, les Japonais qui arrivent en 4ème position dans la conquête spatiale d'où lancent t'ils leurs satellites, le Japon étant une île, vaste certes, mais ont t'ils leurs propres bases de lancements ?

Je viens de regarder le lancement Ariane5 et d'avoir la réponse pour les satellites SCAT qui sont lancés de Gourou en partenariat avec la France et les Européens mais est ce qu'ils font des lancements autonomes chez eux?

C'est fait mais en principe c'est vraiment pas compliqué : bouton édité, en haut à droite de ton 1er message et tu change le titre...


Oui ils l'on mais le problème c'est la situation géographique, le Japon étant éloigné de l'équateur et ne bénéficiant pas de condition météo qui leur permettent de lancer tout au long de l'année. Si je me souviens bien, ils ne peuvent lancer que pendant 3 mois dans une année. Je n'en sais pas plus.


Qui ? Les Japonais ? Je pense que oui mais je ne sais pas vraiment en fait.
La fusée japonaise H2-A :

voilà donc mes infos pour la Chine:

Une réelle vonlonté de repartir sur la Lune, comme les Russes.

Donc le programme se nomme Chang-E et se divise en trois parties:
Chang-E1:
Début: 2007
Objectifs :
- Cartographie de la Lune
- Analyse des matériaux pour avoir une vision des ressources exploitables
-Etude de la sélènologie (en gros la géologie de la Lune, sélène étant le mot pour ce qui concerne la Lune)
- Environnement spacial entre la Terre et la Lune

Chang-E2
Début : 2012
Objectifs:
Exploration de la Lune via des robots.
- Etudes de la topographie et sélènologie du site d'atterrissage.
- Observation astronomique expérimentales partant de la Lune.
Chang-E2 est donc l'équivalent de Spirit et Opportunity pour Mars. Une étude appronfondi in situ de la sélènologie.

Chang-E3 :
Début : 2017
Objectifs:
- Retour d'échantillons d'après le modèle Russes Luna (donc pas grand chose par rapport aux Appolo).

L'ambition de la Chine est donc bien de retourner sur la Lune comme les Russes, mais surtout celà amène au programme Shenzhou, une mission abitée. La Chine veut donc clairement exploiter les ressources de la Lune, et avec une base Lunaire, celà leur apporterait une expérience de mission habitées pour Mars, que l'ESA et la NASA n'auront pas. En ayant cette expérience et en profitant des explorations NASA/ESA pour Mars, la Chine pourrait bien devenir un acteur majeur d'ici 15 ou 20 ans.

Sinon une autre partie du programme concerne une sonde solaire, qui serait la plus précise qui ait jamais existé( lancement prévu pour 2008).

Au niveau de notre planète, à première vue ils vont lancer de nombreux satellites d'observation, afin de pouvoir devenir autonome et surtout récolté des infos que seuls eux pourront avoir.

Et bien sûr leur volonté de développer un programme pour la planète rouge n'est plus caché. Ils veulent envoyer des sondes dans un avenir proches (et même très proche, mais là j'ai pas d'info).

Tout celà pour bien sûr dépasser le Japon, l'Inde et la Thaïlande, et pour devenir la 4eme agence la plus importante(ils ont du boulot, le Japon étant vraiment très actif maintenant).

Pour les noms:
CNSA : agence spatiale chinoise : China National Space Agency
CASC : China Aerospace Science and technologie Corporation
CAS : China Academy of Sciences

Voilà, j'espère vous avoir appris quelque chose sur la Chine, même si de leur coté les infos tombent au compte goutte.

Source : Espace Mag, et divers site internet sur leur programme qui recoupe les infos, donc y'en a plein d'autre mais je ne met que si j'ai deux ou trois sources disant la même chose.

Merci infiniment de cette réponse qui me satisfait pleinement et pour sélène car je me demandais ce que cela voulait dire.
Ouais, ouais, les informations tombent au compte goutte c'est pourquoi je trouve intéressant de se pencher sur "l'approche typiquement chinoise"....

Faut malheureusement parler de concurrence. Et je trouve que leur approche en catimini est très intelligente et très stratégique à ne pas négliger car une exploration approfondie de la géologie de la Lune pour y implanter une base habitable, traçer une piste d'alunissage et surtout y faire intervenir leurs robots de style humanoïdes, je suppose, ce qui là serait une innovation.

Pendant ce temps là nous, nous serons occupés du côté de Mars et notre choix stratégique s'est porté sur le développement de la Station Spatiale Internationale. Evidemment le choix a son importance aussi puisque technologiquement c'est une prouesse mais nous ne sommes pas à l'abri d'une défaillance qui pourrait remettre tout le projet en question et là, c'est un gros risque.

Moi, je crois que le choix tactique d'une base lunaire est bien meilleure pour opérer des voyages dans l'Espace et comporte moins de risques et qu'il faut développer les deux (satellite habité en orbite). L'Europe se lance encore davantage dans le vol habité mais pour la Lune y a t'il des missions à venir pour occuper le terrain et ne pas laisser les chinois prendrent un peu trop racine ?

Je trouve, que nous, Européens avant trop négligé la Lune. Quel est votre avis sur ce sujet ?

En ce qui concerne l'exploration et l'exploitation des ressources. Il existe je suppose un moratoire international dans ce sens, les américains ayant mis le pied en 1er sur la Lune en 1969 ne sont certainement pas décidés à se laisser ravir Luna Park ? Comment se partage le gâteau ?

Maintenant existe t'il à ce jour un moratoire international visant à protéger une planète vierge de toutes interventions humaines, patrimoine de l'Humanité comme cela existe pour la Terre-Adélie dans l'Antarctique ?

Pour la Lune, en effet il existe un moratoire. La Lune étant notre satellite,et n'appertenant à aucun pays, sa surface appartient à l'humanité tout entière. Un peu comme les eaux internationnales. Donc si certains riches sont assez c*n pour acheter un terrain sur la Lune, comme beaucoup l'ont fait (comme ce bouffon de Tom Cruise), et bien c'est dommage car chaque centimètre carré nous appartient à tous. Et c'est valable pour tout corps en dehors de la Terre.
En ce qui concerne les missions, il est aussi vital dene pas important des agent biologique sur la surface, car si ces corps ont une reproduction lente sur notre planète, il se peut que sur une autre planète, celà soit différent. Donc les mesures de sécurité à ce niveau deviennent une priorité pour chaques agences.

Pour le choix de l'ISS, je ne suis pas d'accord. L'Europe ne se focalise pas du tout dessus, la preuve c'est que pour le moment elle reste Russe/Nasa, jusqu'à l'arrivée de notre compartiment.
ISS étant de plus abandonné en 2010, c'est pas le fer de lance de l'ESA. C'est Mars et la fiabilité des lancement et surtout de notre lanceur.

Et etre occupé par Mars c'est aussi s'intéresser pour la première fois à un programme recherchant le développement de la vie sur une autre planète, mais aussi la possibilité d'avoir une deuxième planète où l'homme pourra se développer. C'est donc très important.

Maintenant il est vrai que notre satellite a été "oublié" trop longtemps, nous ne connaissons presque rien sur lui. Mais l'enjeu de Mars est aussi de prouver que l'on peut sortir de l'influence de la Terre et surtout s'y installer. La Lune reste donc un moyen facile de prouver que l'on est une grande puissance. Pour les Russes l'enjeu est de prouver qu'ils le sont toujours, pour la Chine c'est de rentrer dans ces grandes puissances, et pour les USA c'est de montrer qu'ils restent les n°1. Donc l'ESA n'a rien à gagner, mais tout à perdre face à la grande conquète du 21eme: Mars. Gardons Mars à l'esprit et laissons la Lune aux autres.

La plus grande recompense ne sera pas pour celui qui bat un record, mais pour celui qui a eu le courage d'en établir un nouveau.

Moi je dis que personne n'appartiens a personne même si nous en sommes persuader et pour moi nous sommes les fils de la terre et de la lune qui eux sont fils du big bang et nous aussi d'ailleurs!

Ben oui, la lune a été oubliée au profit d'autres performances, c'est humain aussi, il faut occuper le devant de la scène et ne pas se laisser distancer sur d'autres programmes tel que la connaissance de Mars et comment s'y implanter.
les Américains ont l'intention ces prochaines années de revenir sur la lune et d'y implanter des bases lunaires.

Le rêve a l'état pur c'est bien mais malheureusement dans la conquête de l'espace, on n'en est plus là depuis belle lurette et chaque pays essaie de tirer son épingle du jeu et essaie d'exercer son contrôle présent ou futur pour s'approprier les futures ressources qui sont l'enjeu économique.

Les hommes ont trouvé un autre terrain de jeu et reproduisent dans l' Espace une espèce de petite guéguerre froide car les satellites militaires de contrôle de notre espace terrestre, c'est pas anodin.

Mais il y a aussi des côtés très positifs qui permettent de le sublimer

Y a pas que pour ca maintenant niveau aller sur des planètes au niveau de la lune plus personne ve y poser le pied on la fais après on recommencera avec elle mais pour aller sur mars

Je relance ce programme parce qu'il est d'actualité avec ces jours-ci l'envoi de la sonde lunaire japonaise Kaguya le 7 Novembre 2007 par JAXA, Agence Spatiale Japonaise, et, le retour de plusieurs nations dans le programme lunaire qui a été quelque peu délaissé au profit d'une meilleure connaissance de Mars et de l'expérimentation de l' ISS. Les échanges entre internautes étaient nourris et a visiblement enthousiasmé bon nombre d'internautes, vu les consultations.