Distortion du temps

peu importe, le fait qu'on ne la voit pas est juste une limite de nos capacités physique (sensorielles), pas un problème conceptuel.
Ce que dit la vidéo, c'est juste qu'on voit qu'un mouvement peut être définit comme une distorsion du temps.

Et oui, je sais que tu cherches à comprendre, moi aussi, mais les analogies avec des choses trop communes nous font comaitre des erreurs et du coup on comprend encore moins bien (par exemple, même mon exemple avec la mouche te pose un problème puisque tu te dis qu'on ne peut pas voir une mouche qui se déplace à la vitesse de la lumière alors que le problème n'est pas là, ce n'est pas ce que je voulais dire, je voulais juste dire que la vitesse de la lumière devient une limite infranchissable, même si on ajoute des vitesse relatives.

sur ce point j'ai besoin qu'on soit d'accord, car pour moi c'est justement pas un pb sensoriel, mais bien conceptuel.
On ne la voit pas car la lumiere de son image qui nous permet de la voir ne nous est pas encore parvenue. je parle bien des ondes qui sont emises depuis la mouche (enfin, plutot "reflechies" depuis la mouche)



les videos choisissent des analogies, et c'est plutot pedagogique. mais il est vrai qu'on peut en deduire des choses fausses.

Sans parler de mouche, ni de train :
un objet allant a la vitesse de la lumiere, et allant en direction du point d'observation, ira aussi vite que les ondes qu'il emet. Les ondes de lumiere qu'il emet arriveront en meme temps que le train.

objet en deca de la vitesse de la lumiere :
les ondes arriveront avant l'objet, donc on verra l'objet

objet au dela de cette vitesse : les ondes de lumiere arrivent apres l'objet, donc l'objet est la, les ondes non.

Dans la théorie de la relativité, le paradoxe des jumeaux, créé à mon humble avis un état de superposition du temps (voir paradoxe du chat de schrödinger), le tout se combine.

d'un côté le temps accélère - 1er état -
de l'autre le temps ralenti - 2ème état - ou inversement - tout dépend du référentiel où l' on se place.
le temps intermédiaire ou saut du temps quantique ??? - 3ème état du temps - Ou va t' il ??? Dans une autre dimension ou des dimensions ou un phénomène de compensation du temps ?

1) Mais s'il y a compensation du temps cela pourrait vouloir dire que nous sommes dans une bulle unique

alors qu'en prenant en compte les 3 états du temps : passé, présent, futur, le passé et le présent créé le futur, le présent et le futur sont le passé le saut quantique permet d'inscrire dans le présent le futur, le présent devenant passé ??????

2) existence de mondes multiples (11 dimensions).

L' espace est en expansion, pourquoi, on ne le sait pas ? Donc, logiquement l' espace créé l' espace et le temps est en expansion et créé le temps, le "vrai big bang" se situant, non pas au début comme on le pense mais à l'instant ou l' espace et le temps et peut être une autre phénomène se créent eux-mêmes, c' est à dire dans le 1er état de superposition ?

Comme tout s'imbrique ne dit-on pas familièrement "Gagner du temps et perdre du temps" ? Ben quand même moi ça me met la puce quantique à l' oreille

Bon, j'ajoute mon grain de sel. Alors pour le paradoxe des jumeaux je comprend que celui qui reste sur terre est vieilli plus vite que celui qui se déplace. Mais on dit qu'il se déplace car on prend comme référence celui qui est sur la terre mais si on prend celui qui est dans son vaisseau comme référence, c'est celui qui est sur la terre qui va bouger. Donc comment voir le problème ?

Bon alors pour moi, ma vision est la suivante : toutes est relatif même le temps. " Metter votre main dans une poele bouillante pendant une minute et il vous semblera qu'il s'est écoulé une heure, asseyez vous une heure à coté d'une jolie fille et il semblera qu'il s'est écoulé une minute" ( je suis peut-être approximatif dans ma citation mais elle est d'Albert lui-même). Donc je considére que la vitesse est aussi relative, elle dépend de la référence que l'on prend. En effet pour la vache, la mouche dépasse la vitesse de la lumière mais pour la mouche qui a comme reférence le train, elle va toujours à 5km/h. Donc on ne peut surement pas dépasser la vitesse de la lumière quand la référence avec laquelle on mesure la vitesse ( ici la vache ) et la même que la référence ( ici le train ) dans laquelle évolu l'objet ( ici la mouch ). Mais bon ca c'est ma perception .

Ben oui, tout est relatif même le temps que tu prennes un référentiel sur terre ou dans l' espace. Ton exemple est bon, si tu t ' ennuies le temps te paraît long, si tu es à côté d'une belle nana, il te paraît trop court. C' est bien ce que veut démontrer Albert dans sa théorie. Le référentiel temps il peut être partout. Peut être que dans le temps il y a un autre paramètre à prendre en compte : la densité et l' inverse, je trouve pas le mot. Le temps instantanné se dilate et se contracte.

Celui qui est sur Terre aussi peut se déplacer mais la vitesse de la lumière arrive plus vite sur la Terre (distance), et le mouvement, les déplacements du gars sur Terre seront moindres.

Par contre 1 spationaute se déplaçant dans l' espace se déplacera en zigzags et c' est le mouvement et la distance colossale qui imprimera un ralentissement du temps. Comme une gigantesque mire.

Moi je pense qu'il y a un état de superposition du temps quantique et que cet état crée peut être le temps, un autre temps ?

Dans l' absolu les 2 gars auront le même âge (référence âge terrien), mais l' un sera plus jeune, il aura vieilli moins vite dans l' espace en mouvement mais le processus d' accélération recommencera a son retour sur Terre.

Donc, pour atteindre l' immortalité ou plutôt en repousser les limites au maximum, vous voyez ce qu'il nous reste à faire, ça vaut toutes les cures de jouvence et la DHEA.

Le différentiel de temps gagné du gars dans l' espace, il est passé où ? Je me gratte la tête Moi, c' est cela qui me pose problème ? Le différentiel de temps quantique où est t ' il ????? Ce qui tend à prouver qu'il y a une autre dimension et plus ...

Quand tu dépasses la vitesse de la lumière tu deviens de l' énergie et tu passes dans un autre dimension

Paradoxe des jumeaux : il n'y en a pas, l'expérience a été faite avec des horloges atomiques embarquées dans des avions et d'autres restées au sol : au retour, celles en vol avaient un retard de quelques milliardièmes de seconde conformément à la relativité.
Le jumeau qui se déplace subit des changement de vitesse (accélération, déccélération), pas celui resté sur terre, c'est pourquoi c'est lui qui vieillit moins vite (par rapport au référentiel terre) : il n'y a pas de réciprocité.

L'espace temps ne doit pas être mixé avec la physique quantique car celle-ci fonctionne justement dans un espace-temps fixe et immuable alors que la relativité a rendu le temps et l'espace dynamiques.

Lavitesse limite de la relativité est sa vitesse limite (puissant...) et la vitesse de la lumière semble lui correspondre mais la lumière n'a pas de statut particulier en relativité ; rien dans les équations de la relativité ne fait référence à la lumière en ce qui concerne sa vitesse limite.

Lorsque nous nous déplaçons, nous le faisons dans l'espace temps donc dans l'espace et dans le temps : quand nous sommes immobiles, l'ensemble de notre déplacement se fait uniquement dans le temps ; inversement, une particule comme le photon (la lumière) se déplace uniquement dans l'espace, elle est donc immobile dans le temps.

On ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière car il faudrait une énergie infinie qui, par définition, n'existe pas (rien n'interdit par contre une particule d'avoir TOUJOURS été plus rapide que la lumière, les physiciens ont nommé cette très hypothétique particule le tachyon).

Nous deviendrions énergie ? mais nous le sommes déjà, la matière et sa masse sont de l'énergie (cf. e=mc2).

Enfin, l'espace-temps peut être considéré comme un album photo, chaque page contenant l'ensemble de l'espace de notre univers à un instant T. L'espace temps c'est tout l'espace de notre univers durant tous les temps.

Le fait que notre instant présent corresponde au passé ou au futur de tout de ce qui nous est extérieur (mais à nos échelles d'espace, de temps et de vitesse, nous avons l'impression d'être tous dans le même présent... mais c'est un peu faux) entraîne mécaniquement que, sur de longues distances, nous avons des écarts temporels très importants ce qui fait que l'espace-temps contient maintenant (mais le terme maintenant vaut pour n'importe quelle période) le présent, le passé et le futur.

Le passé, le présent et le futur SONT dans l'espace temps ; j'insiste sur le "SONT" : cela signifie qu'ils sont là, quelque part... dans l'espace et le temps.

Gaia : il faut euthanasier le chat, cet animal n'a que trop souffert... pour rien en plus

Si l'on va dans le très petit, le quantique, les distorsions spatio-temporelles ne s'appliquent pas en raison précisément de la petitesse des variables ; de toute manière, à l'échelle de Planck, les notions d'espace et de temps disparaissent pour laisser la place à quelque chose de certainement plus fondamental.

Non, non faut pas euthanasier le chat, faut le libérer pour le reste je reviendrais demain
Bon, en tout cas j'ai une réponse : l' état de superposition se créé logiquement par les mathématiques. Notre supposé minou se duplique ainsi à l' infini dans 2 dimensions. Je me suis rongé le cerveau pour des prunes. Notre Univers serait comparable à un hologramme ?

Nous constatons une dualité. Pas dans la 11ème dimension supposée. Qu'est ce qui fait la particularité de cette 11ème dimension, pour quelle raison les mathématiques bloquent à 11, chiffre impair ? Est ce que c' est une supra-dimension englobant toutes les autres ?

Nous sommes en parfaite adéquation sur 2 points :
- nous sommes des molécules, de l' énergie .....
- et l' espace-temps c' est tout l' espace de notre univers durant tous les temps.

Peut on faire des sauts quantiques dans le temps, faire des incursions dans le passé et par voie de conséquence prévoir le futur ?

Si un être humain arrivait à dépasser la vitesse de la lumière, serait t' il transformé en énergie ?
L' extrême limite de la vitesse de la lumière serait t' elle l'instant X du passage dans un autre plan vibratoire, une autre dimension ?

La 11ème dimension est le temps dans cette théorie des cordes, il y en a 10 spatiales + donc ce fichu temps qui nous fait exploser les neurones pour tenter de vraiment le comprendre.
Il faut noter que certaines avancées de cette théorie vont jusqu'à 26 dimensions (non, aucun rapport avec notre alphabet, enfin j'espère). Le chiffre 11 n'a pour moi pas de signification car c'est l'humain qui donne une signification aux chiffres : pair, impair, ce chiffre porte malheur.

Exemple : 70 % des gens à qui on demande de choisir un chiffre au hasard entre 0 et 9 prenne le "7", pourquoi ?
-le 0 et le 9 sont aux extrémités : ce n'est pas du hasard (et pourquoi pas ?)
- le 2, 4, 6, 8 sont des chiffres pairs donc pas des nombres choisis au hasard (et pourquoi pas ?)
- le 3, 6, 9 : multiples de 3 donc....
- le 5 : au milieu, pas bon

Il reste le "7" considéré comme vraiment un nombre au hasard parce qu'il ne répond à aucun critère particulier mais la nature s'en fiche et si un électron a le choix entre les états de 0 à 9, la probabilité qu'il prenne l'un d'entre eux est bien de 10 % pour tous.

Aller dans le passé ou le futur : oui possible via un trou de ver, trou prédit par les équations de la relativité mais 3 contraintes toutefois :
1) il reste ouvert durant un temps de planck
2) il a la taille d'une longueur de planck
3) les variations de temps doivent être en accordance avec les distances (c'est à dire que pour aller très loin dans le passé ou le futur, il faut aller aussi très loin dans l'espace mais via des "zig zags" judicieusement choisis, on pourrait effectivement voir le passé ou le futur de n'importe quel coin de l'espace)
Les conditions 1) et 2) sont toutefois particulièrement fortes et notre technologie est encore loin de pouvoir utiliser ces trous de ver, prédits mais pas encore observés (ce qui est normal).
Il est d'ailleurs possible que ces trous de ver soient présents partout mais là on ouvre grand des portes à des spéculations infinies.

Pour rester dans le sujet, il me semble que même si chacun d'entre nous perçoit différemment le temps, il n'empêche que son déroulement et son sens, à notre échelle, est irréversible...et même si ce n'était pas le cas, nous ne pourrions pas en avoir la preuve à moins de maitriser les mécanismes quantiques, à notre échelle, qui pourraient nous permettre de le manipuler.

L'espace et le temps ne sont pas constants mais peuvent varier, comme un élastique que l'on étendrait plus ou moins mais je ne pense pas que que le temps comme l'espace (puisqu'il s'agit finalement de la même chose) puissent se renverser tout comme un élastique peut plus ou moins s'étendre mais pas devenir négatif.

PS : si vous sentez que la discussion d'un sujet dérive sur un autre sujet, n'hésitez pas à créer un nouveau sujet avec une question claire et précise ou à me demander de diviser un sujet en deux afin que les discussion correspondent toujours plus ou moins à la question posée. Merci à tous !

Mon propos n'est pas en contradiction avec ce que tu indiques : en fait, l'idée est que le passé, le présent et le futur sont tous déjà là, dans l'espace temps, donc pas question de rendre le temps réversible, d'inverser la flèche du temps (ce qui est possible car la flèche du temps n'est pas le cours du temps) le temps serait "simplement parcouru" différemment.

Ensuite, on peut se poser la question suivante : que se passerait-il si le temps s'arrêtait ? on s'imagine tout l'univers, les planètes, les hommes, etc. figés dans le mouvement mais on sent au fond de nous que le temps continuerait de s'écouler même si rien ne bouge : le temps serait donc non pas la 2ème page de la feuille espace temps mais bien le contenant de l'espace et nous aurions alors une dissociation entre l'écoulement du temps, le temps qui passe et les évènements temporels qui se déroulent dans le temps mais qui ne sont pas le fait du temps (ouf, je fatigue...)

Autre hypothèse, si le temps s'arrête, l'univers disparait : nous sommes là dans l'hypothèse d'un temps qui construit sans cesse le présent.

On peut aussi penser que le temps est uniquement une impression humaine créée par l'impression due à notre mémoire ; nous sommes constitués pour mémoriser en permanence et le temps ne pourrait être qu'une comparaison permanente de ce qui s'est passé avant (mais par avant, ne pas comprendre le temps mais simplement un positionnement spatial différent de chaque objet qui nous entoure) ; en ce cas, le déplacement de n'importe quoi et ressenti par notre être serait, en raison de cette mémorisation/comparaison permanente, le ressenti d'un temps qui s'écoule.

On rétorque : oui mais si je me place dans un caisson d'isolation sensorielle : je ne vois, entends, sens rien : oui mais ne serait-ce que votre respiration, votre pouls ou même vos pensées (qu'on peut assimiler de manière purement mécanique à des échanges électro-chimiques, les influx neuronaux ne sont que des échanges ioniques entre les fluides - attention de ne pas dériver de sujet ), ces facteurs internes contribuent à vous donner l'impression du temps.

Mon temps imparti est terminé....

Pour tenter de clore ce sujet qui pourrait durer une éternité, je repose la question initiale (ci-dessus), peut-être que tu as une réponse quantique ?

Rappel : vitesse lumière = vitesse dans le temps + vitesse dans l'espace ; donc, si quelqu'un est dans un vaisseau qui se déplace à la vitesse de la lumière, l'ensemble de son déplacement se fait dans l'espace mais plus du tout dans le temps.

Donc, qu'il reste une heure, une minute, une seconde à cette vitesse, le temps écoulé sur Terre sera l'éternité ; pour un observateur terrien, la personne dans le vaisseau serait "figé" pour l'éternité et l'éternité c'est long surtout vers la fin

J'ai lus et relus ta 1ère phrase 10 ou 20 fois...et je sais pas si j'ai réussi à comprendre...

Ce que j'en comprends, c'est que pour quelqu'un qui voyagerait à la vitesse de la lumière, le temps s'arrêterait, donc si le voyage durait une heure, les horloges terriennes auraient avancé d'une heure mais celui qui se serait déplacé à la vitesse de la lumière n'aurait pas mesuré de temps, son horloge serait toujours à 0...donc, on peut voyager dans le temps (et uniquement dans le futur), à condition de pouvoir se déplacer à la vitesse de la lumière...c'est bien ça ?

Il faut bien se représenter le référentiel : si tu dis que le voyage dure une heure, une heure pour qui ?

Pour la terre : une heure ou une éternité, pas d'importance : un vaisseau qui voyage à la vitesse de la lumière est lumière donc il se déplace à cette vitesse par rapport à tout : le temps n'a plus d'emprise sur lui, les horloges seraient arrêtées dans le vaisseau mais il faut ne pas perdre de vue que c'est impossible, énergie infinie nécessaire donc...

Quant au voyage dans le temps, oui, uniquement dans le futur et pour celui qui se déplace mais pas à la vitesse de la lumière (pas possible) mais à une vitesse qui s'en approche : à 99 % de la vitesse de la lumière, 1 an dans la fusée = 7 ans sur Terre ; à 99,99 % 1 an = 71 ans...

Enfin, la vitesse lumière = vitesse spatiale + vitesse temps : difficile à expliquer, c'est vrai : moins tu vas vite, plus tu es soumis au temps donc au simple cours temporel d'évolution de l'espace (on pourrait dire soumis au déplacement "naturel" des objets dans l'espace correspondant à une simple évolution du temps sans mouvement spatial) ; plus tu vas vite, plus tu échappes au temps car tu rejoins la structure purement spatiale de l'univers.

Enfin, et c'est là un appel au rêve, la relativité nous dit aussi que lorsqu'un objet se déplace très vite (près de la lumière) disons un vaisseau spatial qui veut rejoindre une galaxie distante de cent millions d'année lumière, combien de temps lui faut-il ? on a envie de répondre : "facile, 100 millions d'année puisque'il voyage à la vitesse de la lumière" - en fait non, cele ne lui prendra que quelques jours (ou semaines suivant la vitesse exacte) car le temps se dilate mais l'espace se contracte durant un tel déplacement ; vu depuis la Terre, oui, le vaisseau mettra 100 millions d'année mais pas dans le vaisseau donc les coins les plus reculés, connus, de l'univers seront peut être un jour accessible.

La distorsion de l'espace-temps est un phénomène qui s'accroit avec les distances : le simple fait de marcher en direction d'une galaxie ou en lui tournant le dos vous propulse instantanément à un siècle en avant ou après si la galaxie est très lointaine (un siècle par rapport au temps propre de la galaxie).

La distors