• Contraction relativiste des longueurs

  • La relativité générale est une théorie relativiste de la gravitation. Elle décrit l'influence sur le mouvement des astres de la présence de matière et, plus généralement d'énergie, en tenant compte des principes de la relativité restreinte. La relativité générale englobe et supplante la théorie de la gravitation universelle d'Isaac Newton.
La relativité générale est une théorie relativiste de la gravitation. Elle décrit l'influence sur le mouvement des astres de la présence de matière et, plus généralement d'énergie, en tenant compte des principes de la relativité restreinte. La relativité générale englobe et supplante la théorie de la gravitation universelle d'Isaac Newton.
 #49521  par bongo
 
La notation est toujours inadaptée. Car tu ne précises pas si T1 est mesurée dans R1 ou R2... d'où la confusion.
Tu supposes que le temps est absolu, pour montrer qu'il y a une contradiction ce qui n'est pas le cas...
 #49522  par Dick
 
D’après Einstein, chaque référentiel a un temps qui lui est propre T1, T2, Tn. La différence avec la physique newtonienne est que ces temps peuvent être différents les uns des autres; le temps est relatif à un référentiel donné et non pas absolu.
 #49524  par Dick
 
Je répète. Si l’écoulement du temps dépendait de la vitesse, alors le temps passerait moins vite dans un référentiel R’ si on le considère en mouvement par rapport à un autre référentiel R et comme le phénomène est réciproque, alors le temps passerait moins vite dans R que dans R’ si on considère que c’est R qui est en mouvement par rapport à R’. Si bien que le temps passe à la fois moins vite et plus vite dans un référentiel que dans un autre. L’écoulement du temps ne peut donc dépendre de la vitesse.
 #49526  par bongo
 
On s'en fout de ce que pense Einstein... aussi intelligent qu'il est...

A la base le problème c'était l'invariance de la vitesse de la lumière quelque soit notre mouvement par rapport à l'hypothétique support des ondes électromagnétiques. On a essayé de mettre en évidence une différence de vitesse de la lumière en fonction de notre mouvement "absolu", ou dit autrement par rapport à l'ether, puisque de base on sait que les lois de la physique doivent être invariantes par changement de référentiel inertiel.

Il se trouve que les physiciens ont compris que les équations de Maxwell n'étaient pas invariantes par changement de référentiel sous les transformations de Galilée. De fait, soit l'électromagnétisme n'est pas invariante par changement de référentiel et dans ce cas on doit pouvoir déceler un mouvement relatif par rapport à l'ether ou bien ce sont les transformations de Galilée qui sont fausses.

Il se trouve qu'en 1887 et un peu avant, Michelson et Morely s'y sont attaqués et ont tenté de mettre en évidence le première phénomène, une non invariance qui se traduit par une différence de vitesse de la lumière, résultat négatif.

Par conséquent, ce sont les transformations de Galilée qui ne marchent pas, et par tatônnement on en est arrivé aux transformations de Lorentz. A partir de là les équations de Maxwell sont invariantes, et respectent donc le principe de relativité de Galilée. Maintenant comment interprête-on ces transformations, c'est là qu'entre en scène Einstein.

Je répète, l''écoulement du temps ne dépend pas de la vitesse, puisqu'il n'y a pas de vitesse absolue...

Tu peux lire cette page :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilatation_du_temps

Paradoxe apparent de la symétrie

Extrait choisi :
Une erreur fréquemment commise10 est de considérer que le temps lui-même passe plus lentement dans le référentiel en mouvement et que les intervalles de temps mesurés dans le référentiel en mouvement seront toujours plus courts que ceux mesurés dans un référentiel fixe. D'une part, ce serait contraire au principe de relativité : chaque référentiel peut être considéré indifféremment fixe ou en mouvement. D'autre part, si on considère les intervalles de temps concernant des mêmes événements, l'estimation du temps écoulé entre deux mêmes événements pourra être plus courte, égale, ou plus longue dans chacun des référentiels, quel que soit leur état de mouvement. Par exemple l'intervalle de temps entre les événements A et B est plus longue dans
R
{\displaystyle R}, plus courte dans
R

{\displaystyle R'}, entre B et C les intervalles sont égaux, et entre C et D, plus courte dans
R
{\displaystyle R} et plus longue dans
R

{\displaystyle R'} (diagramme ci-contre). De plus les événements D et E sont simultanés dans
R
{\displaystyle R} mais ne le sont pas dans
R

{\displaystyle R'}, alors que les événements D et F sont simultanés dans
R

{\displaystyle R'} mais pas dans
R
{\displaystyle R}. La dilatation du temps est un phénomène causé par la relativité de la simultanéité et n'a rien à voir avec la façon dont le temps s'écoule10.

Pour Carlo Rovelli, se poser la question des intervalles temporels quand on ne peut pas comparer directement les horloges n'a même pas de sens : « Si deux horloges se séparent et ne se rencontrent plus se demander laquelle est en avance et laquelle retarde n'a pas de sens. Si elles se rencontrent de nouveau, elles peuvent être comparées »11.
Avoir un blocage intellectuel sur ça c'est normal, ça fait partie de la démarche intellectuelle, je t'encourage à réfléchir et à avancer dans cette démarche d'appropriation de la relativité restreinte.
 #49527  par Dick
 
bongo a écrit : jeudi 7 novembre 2024 à 15:45 On s'en fout de ce que pense Einstein... aussi intelligent qu'il [soit…], je t'encourage à réfléchir et à avancer dans cette démarche d'appropriation de la relativité restreinte.
Faudrait savoir on s’en fout d’Einstein ou il faut étudier la RR ?
Je l’ai étudiée en long, en large et en travers. Avant de l’étudier, j’étais impressionné par ce monument et le génie d’Einstein. Après avoir élaboré une théorie concurrente, je sais que la RR est de la daube et qu’Einstein est un nul. L’espace-temps est le concept scientifique le plus stupide que l’on n’ait jamais inventé.
Dernière modification par Dick le samedi 9 novembre 2024 à 12:27, modifié 1 fois.
 #49528  par bongo
 
Dixit quelqu'un qui a absolument rien compris :') :thumbsdown:
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