• matière noire et champs de l'univers observable

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Les autres théories ou peut être la votre...
 #50173  par moijdikssekool
 
ces deux théories sont radicalement différentes, elles sont antagonistes
les deux considèrent les masses et leur interaction, on s'éloigne par exemple de l'ancienne théorie des éléments (terre, feu, machin)
Terre plate et Terre sphérique sont des concepts complètement différents.
tu connais le concept de géométrie locale, le plan tangent tout ça?
Il est vrai toutefois que l’on peut utiliser une théorie obsolète dans son domaine de validité.
ouaip, on pourrait même ressortir la théorie des épicycles, sur une courte période, elle marcherait
 #50175  par Dick
 
moijdikssekool a écrit : vendredi 25 juillet 2025 à 21:28
Dick a écrit :ces deux théories sont radicalement différentes, elles sont antagonistes
les deux considèrent les masses et leur interaction, on s'éloigne par exemple de l'ancienne théorie des éléments (terre, feu, machin)
En mécanique newtonienne le temps et l’espace sont absolus, ils dépendent de l’observateur en relativité.
Rick a écrit :Terre plate et Terre sphérique sont des concepts complètement différents.
tu connais le concept de géométrie locale, le plant tangent tout ça?
Le plant tangent je ne connais pas, il doit s’agir d’agriculture, par contre le plan tangent, oui je connais, c’est la notion de tangente à une courbe appliquée à une surface.
 #50176  par moijdikssekool
 
En mécanique newtonienne le temps et l’espace sont absolus
et? Dans un espace absolu, rien n'empêche de faire des mesures relatives, rien n'oblige de se référer systématiquement au 0. Et on peut aussi dire que l'univers observable, avec sa masse et un dipôle cosmologique nul, peut faire office de référentiel privilégié
la notion de tangente à une courbe appliquée à une surface
c'est ça, localement une courbe ou une surface peut être étudiée par sa tangente ou plan tangent. La Terre est localement plate à sa surface (géométrie euclidienne), il faut croire que le changement d'échelle échappe aux adeptes de la Terre plate pour considérer la courbure (géométrie non-euclidienne, même si on peut parler de sphère en géométrie euclidienne, par exemple une boule roulant sur une surface plate)
 #50179  par Dick
 
moijdikssekool a écrit : samedi 26 juillet 2025 à 14:17 Dans un espace absolu, rien n'empêche de faire des mesures relatives, rien n'oblige de se référer systématiquement au 0.
Ben on voit que tu es au moins du niveau licence pour sortir de telles subtilités !
 #50180  par moijdikssekool
 
et oui, il ne faut pas oublier les fondamentaux! Dans le cas d'une étoile en mouvement autour de sa galaxie, il ne faut pas oublier qu'elle est aussi en mouvement par rapport aux autres galaxies, c'est à dire l'univers observable, une subtilité qui, à force de se croire à l'abri avec la relativité, a fini par échapper à nos cosmologistes. Bon, il faut dire que le problème est doublement subtil, parceque l'univers observable en tant que référentiel privilégié fait appel au principe de Mach qui parle de force centrifuge lorsqu'on est en rotation par rapport à l'univers observable, un principe à la limite de la métaphysique. Mais bon, en l'occurrence, dans l'expérience Haffle&Keatin, les avions partis à l'Est et à l'Ouest ne reviennent pas avec le même décalage et, de fait, le principe de symétrie que l'on voudrait voir appliquer parceque les avions partent avec la même vitesse, doit considérer la présence d'un référentiel privilégié, dans lequel par exemple la Terre n'aurait pas de rotation)
En Math ou physique, les subtilités se mesurent en ordre (0, 1, 2..), les mesures diffèrent quand on commence à tenir compte de trucs qu'on négligeait au départ. Pour une étoile (dans une galaxie suffisamment massive), l'ordre 0 ce serait Newton, l'ordre 1 ce serait Einstein, l'ordre 2 ce serait la matière noire qui est, comme l'ordre 1, relativiste, mais aux faibles accélérations, quand la masse de l'univers observable s'impose lorsque la galaxie est trop distante de l'étoile en question
Bref, si un référentiel absolu n'empêche pas les mesures relatives, il faut tout de même s'assurer que ce référentiel absolu ne 'gêne' pas les mesures, s'assurer que l'on ne sorte pas des conditions aux limites, le genre de b.a.-ba de tout bon scientifique qu'on apprend effectivement dès la licence
 #50181  par Dick
 
moijdikssekool a écrit : dimanche 27 juillet 2025 à 15:56 Dans le cas d'une étoile en mouvement autour de sa galaxie, il ne faut pas oublier qu'elle est aussi en mouvement par rapport aux autres galaxies, c'est à dire l'univers observable, une subtilité qui, à force de se croire à l'abri avec la relativité, a fini par échapper à nos cosmologistes.
Oui! Tu as raison, malgré leur doctorat et l’étude quotidienne des étoiles et des galaxies, ils sont quand même nuls!
dans l'expérience Haffle&Keatin, les avions partis à l'Est et à l'Ouest ne reviennent pas avec le même décalage.
D’abord c’est Hefele et Keating, ensuite cette expérience ne prouve rien.
The H & K tests prove nothing. The accuracy of the clocks would need to be two orders of magnitude better to give confidence in the results. The actual test results, which were not published, were changed by H & K give the impression that they confirm the theory. Only one clock (447) had a failry steady performance over the whole test period; taking its results gives no difference for the Eastward and the Westward tests.
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