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  • La force Gravitogravitique

  • Les autres théories ou peut être la votre...
Les autres théories ou peut être la votre...
 #13052    par MIMATA
 vendredi 22 juillet 2011 à 21:51
Je comprends et je sais de quoi tu parles mais restons dans le sujet si tu veux bien. Il vaudrait mieux éviter de polémiquer alors que l'on tente d'y voir clair dans le raisonnement que tu nous proposes. Si tu veux parler de ça, ouvre plutôt un autre sujet Y-20 .
Je pense que les arguments et le sérieux sont des armes qui à terme seront toujours les plus fortes et qu'il ne sert finalement pas à grand chose d'affronter quelques personnes décisionnaires en vain, l'histoire ne retient que ceux qui la font avancer. Y-12

Sans être (du tout du tout du tout) spécialiste, je suis sûr de ne pas être le seul à ressentir comme des manques dans les théories actuelles, même si je m'y réfère en permanence ici sur le forum. 2-sad

Quoiqu'il en soit, pourrais-tu me réexpliquer la différence entre gravité et gravitique ? 0-icon_redface
 #13053    par SDG_AstroFreek
 vendredi 22 juillet 2011 à 23:46
MIMATA oui je peut te réexpliquer la différence entre force gravitationnelle et force gravitique. Mais pour être sûr de bien te répondre et que ma réponse soit pertinente, c'est moi qui va te poser une question. Chose que j'aurais dû faire déjà.

Tu dis être (du tout du tout du tout) spécialiste. OK
Avant de parler gravitique, parlons gravité. Que sais tu de la gravité (ou gravitation, champs gravitationnel, force de gravitation.) cette force engendrée par la masse ?
Dernière modification par SDG_AstroFreek le lundi 8 août 2011 à 05:55, modifié 1 fois.
 #13054    par MIMATA
 samedi 23 juillet 2011 à 00:28
De façon très synthétique, je sais que la gravitation est une force qui fait que des objets massifs s'attirent entre eux mais qu'il y a deux façon de décrire la gravité :
- selon Newton, la matière attire la matière
- selon Einstein, la matière courbe l'espace temps autour d'elle
Cette force est proportionnelle à la masse et à la distance.

Dans les deux cas, on ne sais pas réellement ce que c'est, ni comment elle agit ni si c'est instantané ni rien en fait Y-43 . On sait juste qu'on observe ses effets.

On étudie la gravitation pour essayer d'en savoir un peu plus (mission GOCE).

Voilà.
 #13065    par SDG_AstroFreek
 samedi 23 juillet 2011 à 21:04
Re: La force Gravitogravitique

Pour t'expliquer la différence entre ce qui est gravitationel et ce qui est gravitique, je vais utiliser ta réponse. Je vais faire un comparatif des deux modèle actuels. Newton vs Einstein.
(c = vitesse de la lumière)

De façon très synthétique, tu sais que la gravitation est une force qui fait que des objets massifs s'attirent entre eux...

Gravitation: (ce mot est plus approprié que gravité.. voir dictionnaire)
1- Elle s'applique sur TOUT ce qui a une masse, des particule élémentaires aux trou noir. Bien sûr, plus c'est massif, plus la gravitation est intense.

- selon Newton, la matière attire la matière.
- selon Einstein, la matière courbe l'espace temps autour d'elle
2- Si il NE S'AGIT PAS d'une situation relativiste (situation où les vitesses sont de l'ordre de c), c'est deux définissions son équivalentes. Que l'on parle de champ gravitationnel (Newton), ou de déformation de l'espace (Einstein), dans les deux cas, la masse agit sur le milieu où elle se trouve.

Cette force est proportionnelle à la masse
...plus c'est massif, plus plus le champ gravitationnel est intense... (Newton)
...plus c'est massif, plus plus la courbure est prononcé... (Einstein)

Cette force est inversement proportionnelle à la distance.
...plus on est près de la masse, plus le champ gravitationnel est intense... (Newton)
La courbure est inversement proportionnelle à la distance.
...plus on est près de la masse, plus la courbure est prononcé... (Einstein)

La différence principale entre Einstein et Newton:
La force d'attraction entre deux masses découle de l'interaction entres leur champ gravitationnel (Newton)
UNE MASSE courbe l'espace et toute masse plus petite 'tombe' dans cette déformation (Einstein). Donc selon Einstein, il ne s'agit pas d'une force.

Ce que vous devez savoir: Le modèle de la relativité ne s'applique que sur une seule masse à la fois. Par exemple, ce modèle ne peut absolument pas expliquer l'interaction entre deux étoiles distantes. Le modèle de la relativité ne sert donc qu'à expliquer des phénomènes relativiste (situation où les vitesses sont de l'ordre de c. Disons 1/10 de c ou plus) soit approximativement 5% de ce que l'on observe dans le cosmos. Dans les cas ou les vitesse en jeux ne sont pas de l'ordre de c, soit approximativement 95% de ce que l'on observe dans le cosmos, la théorie newtonienne fait très bien l'affaire... ou presque... et c'est là que mon ajout à la théorie newtonienne intervient.

Comme tu peux le constater, la différence entre Newton et Einstein, concernant la gravitation, c'est le fait de tenir compte de la vitesse (Einstein) ou pas (Newton). C'est très simplifié mais disons qu'en gros c'est cela. Maintenant, oublions la Einstein.


La différence entre gravitation et gravitisme (ce qui est gravitationnel et ce qui est gravitique):

GRAVITATION: Phénomène par lequel deux corps quelconques s'attirent avec une force proportionnelle au produit de leur masse et inversement proportionnelle au carré de leur distance. Fg ≡ (ma·mb)/D²


GRAVITISME: (gravitique étant l'adjectif... en espérant qu'un jour ces mots se retrouveront dans le dictionnaire )
Force qui s'applique sur un corps se déplaçant dans un champ gravitique. Cette force est proportionnelle au produit de la quantité de mouvement du corps par l'intensité du champ gravitique traversé. Cette force est orthogonal. ( orthogonale: Voir document explicatif)

Le champ gravitique c'est le champ produit par une masse en mouvement. L'intensité du champ gravitique est proportionnel à la quantité de mouvement du corps qui le produit et inversement proportionnel au cube de la distance (D³)

Quantité de mouvement = ? voir mon post qui explique ce que c'est... je ne veut pas me répété. Y-1

Donc:
la force de gravitation et le champ gravitationnel découlent de la masse et de la distance...
la force de gravitisme et le champ gravitique découlent le la quantité de mouvent (p = mv) et de la distance.
Quantité de mouvement = ? voir mon post qui explique ce que c'est... si tu ne l'as pas encore fait. Y-20

Pour résumé encore plus disons:
Gravitation ≡ MASSE et DISTANCE (m et D²)
Gravitisme ≡ QUANTITÉ DE MOUVEMENT et DISTANCE (m, v et D³) ou encore (p et D³)

Tu as tout en main pour saisir le concept et tu es sur la bonne voie. Ton intervention qui disait que pour deux système solaire similaires, si la vitesse de l'étoile est différente, les orbite serait différentes, c'est vrai. Mais, si non, ce serait les vitesses orbitales qui seraient différentes.. si non se serrait les masse qui le seraient... m, v et D³

Là là là, c'est à toi de jouer et de relire mes post, ceux qui sont pertinent, et les doccuments. 2-read
T'ai-je parler d'un certain article dans science & vie? Y-4 2-read 2-read 2-read
Dernière modification par SDG_AstroFreek le lundi 8 août 2011 à 05:58, modifié 1 fois.
 #13066    par MIMATA
 samedi 23 juillet 2011 à 22:04
Très bien, merci pour cette explication.

Pour le Science & Vie N°1072 de janvier 2007 et l'article "Une sonde défie l'espace temps", moi je voudrais bien mais je n'ai pas de Science & Vie sous la main et encore moins le n°1072... 0-icon_cheesygrin
 #13067    par SDG_AstroFreek
 samedi 23 juillet 2011 à 22:49
Est-ce que cela t'a aidé à faire la différence?

Pour l'article, tu peux chercher "L'anomalie Pioneer" sur internet... je vais faire une recherche de mon côté voir si je trouve quelque chose.
A+
SDG
Dernière modification par SDG_AstroFreek le lundi 8 août 2011 à 06:00, modifié 2 fois.

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