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Les autres théories ou peut être la votre...
 #17207  par bongo
 
Je ne dis pas que la théorie du Big Bang explique tout.

Je préfère nuancer mes propos. Il faut également faire attention à ce que l'on lit, et ce qui est écrit, surtout par des journalistes qui sont loin d'être spécialistes d'un sujet, et je déconseille ce genre de littérature.

Je vais commencer par expliquer ce qu'est la théorie du Big Bang et ce que l'on entend aujourd'hui. Je vais ensuite présenter les difficultés actuelles de la théorie, et proposer des pistes d'explication.

Tout d'abord la théorie du Big Bang dit une seule chose : l'univers est aujourd'hui en expansion (explication la plus naturelle du redshift). On peut toujours parler de l'effet CREIL ou fatigue du photon, ne reposant pas sur une base expérimentale, alors que le redshift cosmologique est basée sur la théorie de la relativité générale, qui est une théorie bien confirmée par l'expérience.
Donc l'univers est en expansion, et refroidit. Ceci veut dire qu'il était plus chaud dans le passé. La théorie du Big Bang ne dit rien sur l'origine, de toute façon la théorie de la relativité est impuissante lorsque l'on atteint le mur de Planck (j'insiste sur cet orthographe), correspondant à 1e-35 m ou bien 1e-43 s. Ces valeurs sont construites à partir de la constante de Planck, de gravitation et la vitesse de la lumière. Cela veut dire qu'à ces distances, ou échelles de temps, où les effets quantiques de la gravitation sont notables.

Donc le Big Bang ne dit rien sur ce qui a causé l'expansion, ni sur l'origine de cette énergie etc...
Cependant, la théorie se base sur plusieurs observations expérimentales :
- le spectre de corps noir du rayonnement fossile, interprété comme la recombinaison des électrons et des protons à 3000 K dont le décalage vers le rouge vaut 1100, obtenant une température à 2.7 K. Ce spectre de corps noir implique que la matière et le rayonnement était en équilibre thermodynamique, et l'explication la plus naturelle est la recombinaison
- la nucléosynthèse primordiale expliquant la proportion des nucléotides, en effet, les 25% de l'hélium sont inexplicables (la nucléosynthèse stellaire n'explique pas cela)

Ok, on est dans le monde des bisounours, tout va pour le meilleur des mondes. A mon tour de vous conseiller un ouvrage : "Sur la structure des révolutions scientifiques" de Thomas Kuhn. C'est un ouvrage d'épistémologie expliquant comment fonctionne les sciences :
- il y a un courant majeur expliquant un certain nombre de phénomènes, appelé paradigme, ce paradigme exclut volontairement des phénomènes inexplicables, et se contente d'expliquer certains d'entre eux
- petit à petit, l'on essaie d'inclure un nombre croissant de phénomènes, on améliore la précision, et l'on rencontre un problème dans la théorie
- 2 courants se créent :
* le premier essaie d'adapter le modèle pour expliquer les anomalies
* le second prône un changement de paradigme
- il peut se produire 2 choses :
* les anomalies rentrent petit à petit dans l'ordre
* les anomalies explosent en nombre
Dans ce cas il y a une crise, et un nombre croissant de physiciens travaille alors sur des théories alternatives, jusqu'à ce qu'il y en a une qui explique les nouveaux phénomènes, l'ancien paradigme a vécu.

Il se trouve qu'aujourd'hui, il y a plusieurs problèmes dans la théorie du Big Bang qui sont méconnus des personnes qui critiquent le Big Bang.

Tout d'abord, la prédiction de la nucléosynthèse primordiale ne prédit pas tout à fait les bonnes proportions des nucléotides (notamment pour le bérylium, le bore etc...).
J'émettrai un avis personnel contestable, en affinant la théorie du noyau, cela devrait rentrer dans l'ordre.

La température du rayonnement fossile est la même dans toutes les directions, des régions éloignées de plus 90 milliards d'années lumière ont la même température.
La courbure de l'espace est nulle.

On a pondu la théorie de l'inflation, où les conditions nécessaires semblent bien plus difficiles à atteindre. Verdict avec le satellite Planck.

De l'autre côté, effectivement en mesurant la vitesse de rotation des galaxies, on remarque qu'il manque de la masse, ou que la théorie de la gravitation serait fausse (cf. MOND ou TeVeS).

Et puis l'accélération de l'expansion ne trouve d'explication pour l'instant qu'au sein de Lambda CDM.


Oui aujourd'hui la cosmologie ne sait pas tout expliquer. Mais c'est le fonctionnement normal des sciences. Il y a des partisans du Big Bang, et il y a des détracteurs. Heureusement !!!

Ensuite je vous suggère de réfléchir sur ce qu'est la connaissance scientifique. Heureusement que ce n'est plus la philosophie, où on réfléchit sur du vent. Faire des sciences, c'est avoir une connaissance synthétique et organisée des lois de la nature conformes à l'expérience.
 #17209  par SDG_AstroFreek
 
Haaaa! Mes amis. l'article:

"Big Bang, il n'a peut-être jamais eu lieu / Science et Vie no 1063 / avril 2006"

Attention Mimata, ce n'est pas l'article sur l'effet Pioneer . Juste pour être sûr. 0-icon_hehe
Je voudrais bien mettre cette article sur le forum mais serait-ce "Légale"? 0-icon_cool2
Vous devez sûrement avoir accès à une bibliothèque ... avec une section revues, magasine scientifique...?

Si non, dommage! 0-icon_rolleyes
 #17212  par MIMATA
 
Vas-y, balance l'article ! Y-17

Je suis d'accord avec ce qu'à expliqué Bongo et tu n'as pas répondu à ma question SDG_AstroFreek 0-icon_rolleyes

Et une dernière chose, il est interdit de me vouvoyer dans les sujets Y-17 , par mail ou MP si tu veux mais pas dans les sujets 0-icon_cheesygrin
 #17213  par bongo
 
Un numéro qui date un peu, je vous recommande :
Le dossier hors série de la Pour la Science : Octobre 2004 L'histoire de l'univers
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/s ... 358&num=45

Il date un peu, mais nos connaissances n'ont pas changé depuis.

Et puis j'en profite pour l'éloge de ce magasine scientifique, qui est rédigé par des chercheurs à destination du grand public. (et puis en France on a aussi La Recherche).

Juillet 2007 : un dossier sur les galaxies
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/s ... 259&num=56

Mars 2009 : un dossier sur les particules où se rejoignent l'infiniment grand et l'infiniment petit
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/s ... 702&num=62

Avril 2011 : La face cachée de l'univers
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/s ... 769&num=71

Ce sont des recueils d'articles déjà parus dans les numéros habituels du mensuel, mais contaténé par thèmatique.

Et puis un certains nombres d'ouvrages classiques :
Steven Weinberg "Les 3 premières minutes de l'univers"
Stephen Hawking "Une brève histoire du Temps" "L'univers dans une coquille de noix"

Je ne le dirai jamais assez, éviter absolument "S&V"
 #17220  par SDG_AstroFreek
 
Stephen Hawking "Une brève histoire du Temps" "L'univers dans une coquille de noix"
Je ne le dirai jamais assez, éviter absolument "S&V"


Corrige moi si je me trompe Bongo mais "Une brève histoire du temps" C'est dans cet ouvrage que Hawking présente son modèle concernant le renversement de la flèche du temps .... et que l'histoire de l'Univers va se revivre à l'envers?


shocking ATTENTION PROPOS SARCASTIQUES shocking

Pour S&V, merci de m'avoir montré la lumière. Je croyais que c'était la seul revue scientifique. Peut être pourrais-tu me conseiller au sujet des bouquins que j'ai lus ... pour être sûr que j'ai lus les bons.

"Électromagnétisme, vide et milieux matériels / par J. Ph Pérez, R. Carles, R Fleckinger. " Ce livre c'est OK?

"Physique des semiconducteurs et des composants électroniques / par Henry Mathieu " Il doit y avoir de belles conneries là'dant ... non?

"Fondamentals of Physics / par Marlindale , HeatH, Eastman" Est-ce un livre écrit par le mal en personne?

"Pincipes fondamentaux des réacteur CANDU" Là, parle-t-on de science fiction?

"Pricipes électronique / par Malvino" ?????

"Robot analysis and control / par H.ASADA, J.J. E. Slotine" ????

"Silicon VLSI Technology / par Plummer, Deal, Griffin" ???

"Communications Electronics Circuits / par J.J. DeFrance" ????

... ... ... ... ...

Probablement que l'office des brevets du Canada, des États Unies, de l'Europe et du Japon sont des abrutis puisqu'ils m'ont tous Délivrés un brevet pour une innovation électrotechnique.
Peut-être, bongo, devrais-tu lire le modèle mathématique de cette même innovation électrotechnique pour me dire où j'ai fait une erreur? (Voir: autres sujets, Le premier vrai moteur électrostatique)

Le système de télémétrie que j'ai conçu, développé, programmé, et qui est maintenant utiliser par plusieurs entreprises pour le suivi de leur flotte de véhicules... Peut-être il ne devrait pas fonctionner depuis cinq ans?

Peut-être que mes 25 années d'expérience en conception, recherche et développement, études de la physique.... font que je suis capable de juger un article scientifique... malgré le fait qu'il soit dans le "S&V" 0-icon_cheesygrin

shocking FIN DES PROPOS SARCASTIQUES shocking

Ensuite je vous suggère de réfléchir sur ce qu'est la connaissance scientifique. Heureusement que ce n'est plus la philosophie, où on réfléchit sur du vent. Faire des sciences, c'est avoir une connaissance synthétique et organisée des lois de la nature conformes à l'expérience.


Peut-être ne devrais-tu pas t'inquiéter de ma compréhension de ce qu'est la connaissance scientifique et, pour finir, je te suggère de réfléchir sur ce qu'est la philosophie.

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Je suis d'accord avec ce qu'à expliqué Bongo et tu n'as pas répondu à ma question SDG_AstroFreek


Pour répondre à ta question, si j'ai autre chose à proposer pour palier au DOGME du big bang... Oui, il y a toujours la religion ( vous ai-je dis que je suis un taquin 2-tongue ) :

Mais si on parle de théorie, plutôt que de théologie...(Désolé, c'est plus fort que moi 2-laugh3 )
Je n'ai personnellement pas de théorie pour remplacer le Big Bang mais, l'Univers stationnaire et l'Univers plasma sont des théories qui vont dans le même sens que l'idée que je me fait de L'Univers. D'autant plus que la théorie gravitogravitique va comme un gant à L'Univers Plasma...

Sans rancune ! Y-20

A+
 #17221  par bongo
 
Je pense qu'il est important de faire une différence entre sciences et technologies. Ce sont des domaines apparentés, souvent confondus dans le grand public, mais ce n'est pas la même chose.

Je ne doute pas de vos compétences, vous êtes assez grand pour savoir ce que vous dites, et ce que vous faites.

Quant à la philosophie, et les sciences, ce sont deux disciplines qui évoluent sur deux domaines différents. Je ne dis pas que l'un exclut l'autre, mais doivent marcher main dans la main.

Promis si vous le postez ici, je le lirai et j'essaierai d'être moins catégorique sur S&V.

Sinon vous n'avez pas réagi sur ce message :
le-vide-infini-logique-t2743-15.html#p17207
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