Univers et reproduction d'univers

[cobra-san]

bongo a écrit:

"Il ne faut pas oublier que l'apparition de l'homme sur terre est purement accidentelle"

Cela est une présupposition, bongo, qui ne peut être falsifiée, on ne peut pour l'instant démontrée qu'elle fausse, ça veut peut dire qu'elle soit vraie.
On peut faire émerger de la science moderne, nombre d'arguments qui permettraient de supposer le contraire.
Par exemple des arguments probabilistes en biologie et en astronomie, qui pourraient nous amener à penser que ce serait un "accident" qui avait très peu, si ce n'est trop peu, de chances de se produire.

Ceci dit merci encore pour la réponse et l'information sur la théorie de Lee Smolin, même si je l'ai mal comprise.
cobra-san

[ddamio]

"cobra-san : Mais existe-t-il dans l'univers tel qu'on le conçoit un moyen pour l'univers de se reproduire lui-même, de "s'auto-engendrer ? "

Je me répète sur cette discution, mais je n'ai pas eu de réelle réponse:

" Qui y a t' il au delà de notre univers? "

L'Univers et nous même ne sommes réels que parce que nous sommes mouvement. Le mouvement créait la matière, nous ne sommes que des protons et des neutrons en mouvement, quand la date fatidique de 10 puissance 10 puissance 10 puissance 17 sera atteinte (date à laquelle plus aucune étoile ne brillera dans l'Univers) le mouvement s'arrêtera. Les neutron ne tournerons plus autour d'aucun proton et toute la matière quelle quelle soit disparaitra, même un grain de sable n’existera plus. La fin de notre Univers et la création du prochain. Sans Univers il reste les deux infinis l' immensément grand et l' immensément petit, ils ne sont ni matière, ni temps mais ils sont inversement infinis. Cette inversion créait le mouvement et ce mouvement créait le big-bang. Notre univers est le juste équilibre des deux infinis, qui a t' il après notre univers RIEN effectivement, mais si nous pouvions nous déplacer dans un sens ou dans l'autre après notre Univers, il y aurait quelque chose, il y aurait nous.
Cela répond à la question "s'auto-engendrer" de cobra-san.

[bongo]

bongo a écrit:
"Il ne faut pas oublier que l'apparition de l'homme sur terre est purement accidentelle"
Cela est une présupposition, bongo, qui ne peut être falsifiée, on ne peut pour l'instant démontrée qu'elle fausse, ça veut peut dire qu'elle soit vraie.

Je ne suis pas assez spécialiste de paléontologie, mais il est important de garder en tête cette page web.
Je te rappelle juste que la terre a subi un certain nombre d'extinctions massives. Dans le tas, l'espèce ancêtre de l'homme aurait très bien pu ne pas survivre.

C'est un peu comme si tu me disais que tu n'as jamais joué au loto auparavant, hier soir tu viens de jouer, et tu as gagné 1 milliard d'euros, donc à chaque fois que tu joues, tu devrais gagner, mais comme tu ne rejoueras pas (parce que le prochain tirage est dans 1 000 ans) et que personne ne peut prouver que quand tu rejoueras tu ne gagneras pas.

Et moi j'objecte en disant que les numéros que tu as choisi et les boules qui sont tombés sont un pur hasard et que je ne peux pas prouver scientifiquement que c'était un pur hasard.
Et pourtant... c'est le cas. Que te faut-il comme autre preuve que les dates d'extinction massive qui aurait pu arriver à un autre moment (avant ou après ?). Et si ces extinctions massives étaient arrivées toutes en même temps ? Peut-être n'y aurait-il pas de vie sur terre aujourd'hui. Peut-être que nous serions tous des paramécies.

On peut faire émerger de la science moderne, nombre d'arguments qui permettraient de supposer le contraire.

J'attends.

Par exemple des arguments probabilistes en biologie et en astronomie, qui pourraient nous amener à penser que ce serait un "accident" qui avait très peu, si ce n'est trop peu, de chances de se produire.

Là je pense que tu mélanges plusieurs choses, notamment le principe d'anthropique fort. Mais je t'en prie développe.

[cobra-san]

Je ne vais pas travailler à développer car ce n'est pas le sujet du thème posté. Je suppose que je pourrais trouver des arguments scientifiques, qui permettraient de supposer que l'apparition de l'homme sur Terre n'est pas un accident.
Je me suis déjà fait virer d'un forum de philo la semaine dernière et je suis très content d'être sur celui-ci et en grande partie, grâce à toi bongo.
La métaphysique ne faisait pas l'objet de mon sujet posté.
Mais je peux te donner mon adresse mail, si tu veux poursuivre la conversation ou sinon,que celle-ci est autorisée ailleurs sur le forum.

[MIMATA]

Il y a un forum pour discuter de choses diverses traitant d'astronomie et de science en général et même un forum dans lequel vous pouvez parler d'à peu près n'importe quoi à partir du moment où ça respecte les règles du forum, donc faites vous plaisir ! Regardez sur la page d'accueil les forums disponibles, notamment en bas.

PS : j'aurai bien divisé le sujet mais il y a un bug depuis la dernière mise à jour du forum et je n'arrive pas à le réparer, donc pour le moment je ne peux pas le faire, désolé.

[cobra-san]

J'ai ouvert une réponse dans le forum "Divers Inclassables:Astronomie et Sciences" au sujet intitulé "L'apparition de l'Homme sur Terre est elle un pur Hasard".

Merci, MIMATA