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La gravitation euclidienne

Message non luPublié :vendredi 5 août 2022 à 21:57
par externo
Ce fil est la suite de celui sur la relativité euclidienne : viewtopic.php?f=17&t=6828

j'introduis la gravitation euclidienne comme suit :

En métrique de Minkowski il existe un espace pseudo-euclidien 4D tangent en tout point de la variété pseudo-riemannienne.
En métrique euclidienne il existe un espace euclidien 3D (l'éther) tangent en tout point de la variété riemannienne et le temps est orthogonal à cet espace.

Et je prétends que la métrique de Minkowski ne sert strictement à rien pour modéliser un champ gravitationnel.

En outre, je stipule (dans le sillage de LaFrenière et de Jeff Yee) que la gravitation a pour origine un effet d'ombre. Celui ci entraîne l'éther vers la masse attractive, et que cet entraînement de l'éther est un changement de la direction de son mouvement et donc un changement du sens du temps.

Note : Si la gravitation s'explique par un effet d'ombre la lumière n'est pas source de champ gravitationnel car n'étant qu'une onde de l'éther elle ne génère pas un tel effet d'ombre. Peut-être y a-t-il une distinction à faire entre masse et énergie, la masse étant de l'énergie produisant un effet d'ombre, donc absorbant et réémettant les ondes de l'éther. La notion de masse relativiste est alors pleinement justifiée puisque l'énergie cinétique d'un corps a bien pour conséquence d'augmenter son effet d'ombre. Ainsi, seule l'énergie sous forme de masse serait source de gravitation.

Re: La gravitation euclidienne

Message non luPublié :lundi 8 août 2022 à 17:12
par externo
Un fil Futura sur le sujet :

https://forums.futura-sciences.com/astr ... dence.html

La réponse de Mach3 est celle d'une personne qui place une formule mathématique avant le réel. Forcément, il va noyer le poisson puisqu'il y aura toujours une explication mathématique aux égalités constatées.
Son endoctrinement l'empêche de se rendre compte que la coïncidence signalée est l'indice d'une autre modélisation mathématique qui pourrait remplacer celle de Minkowski.
C'est un mode de raisonnement qui n'est qu'une jonglerie mathématique. Il s'interdit d'utiliser ses sens pour comprendre le réel. Il prend la formule mathématique pour le réel comme les anciens prenaient la parole biblique pour la réalité.

Contrairement à ce qui est dit par les interlocuteurs, les arpenteurs immobiles de Schwarzschild ne mesurent pas la longueur dl du paraboloide de Schwarzschild pour la raison qu'ils sont en mouvement par rapport à l'éther et qu'ils le mesurent contracté. La tangente au paraboloïde est l'axe d'espace du chuteur. Les immobiles étant en mouvement dans leur environnement leur mesure de longueur est celle des observateurs à l'infini, par rapport auxquels ils sont immobiles. L'orthogonalité constatée dans le fil est donc celle entre l'axe du temps et l'axe d'espace du chuteur.
Ces (faux) immobiles ont leurs axes d'espace-temps qui coïncident avec ceux des observateurs à l'infini. Leur temps [leurs processus physiques en fait] est ralenti par le "phénomène Minkowski" lié à leur mouvement dans l'espace local.
Ce phénomène Minkowski est très facile à comprendre. Mais son résultat est de fausser en apparence la métrique euclidienne de l'espace-temps. Ici par exemple, nous avons des (faux) immobiles dont le temps coordonnée ne correspond pas au temps propre de ce fait.
La métrique de Minkowski est la conséquence de l'interaction entre deux espace-temps euclidiens, celui de l'objet en mouvement [en fait l'espace-temps de l'objet en mouvement n'existe pas car il y a contraction physique et non pas rotation] et celui de l'univers extérieur qui le contient. Comme les axes d'espace et de temps des deux espace-temps ne coïncident pas, il se produit un mélange partiel qui explique parfaitement la contraction des longueurs et la dilatation du temps. [Cette explication du mécanisme n'est pas bonne, voir la théorie des ondes d'énergie : viewtopic.php?f=17&t=6851.] Il en découle que la métrique de Minkowski n'a pas de réalité physique mais donne de bons résultats mathématiques. Son utilisation appliquée à la gravitation implique une courbure intrinsèque et un espace pseudo-riemannien au lieu de la courbure extrinsèque et de l'espace riemannien de la réalité physique.

Arc.png
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En rouge la ligne d'univers du chuteur qui est aussi l'axe du temps local. Les paraboloides verts, jaune et bleus représentent trois instants absolus différents.
L'espace glisse peu à peu vers le bas mais se renouvelle perpétuellement par en haut en venant de l'infini et le paraboloide reste identique à lui-même quand on le fait évoluer dans le temps d'univers.
Du coup c'est pas vraiment l'espace qui glisse mais l'éther et il y a une nuance entre les deux. L'éther dans son mouvement dans le temps façonne l'espace qui n'est lui même que l'instant présent.
Le principe est simple mais la conception est assez compliquée. Dans une vision plus globale, le temps d'univers est le rayon de l'univers et le paraboloide est une dépression en surface comme un cratère.

Voir ce fil du forum physique-online où il est finalement compris que la dimension du temps est une dimension comme les autres et que la chronogéométrie est une erreur. Le temps et le vieillissement sont deux choses différentes :

http://www.
forum2.math.ulg.ac.be/viewthread.html?SESSID=45d674e9693612a6a593f0bfb1c3fb14&id=13703

Re: La gravitation euclidienne

Message non luPublié :jeudi 1 septembre 2022 à 18:10
par bongo
externo a écrit : vendredi 5 août 2022 à 21:57Et je prétends que la métrique de Minkowski ne sert strictement à rien pour modéliser un champ gravitationnel.
Tu as entièrement raison !! L'espace-temps de Minkowski est dénué de courbure et donc ne peut prétendre décrire la gravitation.

D'ailleurs elle ne prétend pas décrire la gravitation, puisqu'elle ne décrit pas la gravitation. Elle est née en 1907, quand Minkowski a vu que les objets manipulés par Einstein étaient en fait des objets quadridimensionnels, des quadrivecteur évoluant dans un espace pseudo-euclidien.

Einstein a ensuite reprise ce formalisme et a montré qu'il fallait rajouter de la courbure pour pouvoir décrire la gravitation : un espace de Riemann. :-)

Re: La gravitation euclidienne

Message non luPublié :vendredi 2 septembre 2022 à 12:25
par externo
Et bien je dis qu'il n'y a pas besoin de rajouter de la courbure à un espace-temps de Minkowski pour décrire la gravitation, il suffit de la rajouter à un espace-temps euclidien. Mais attention, il n'est pas question de courber l'espace-temps 4D euclidien dans une dimension virtuelle.

Re: La gravitation euclidienne

Message non luPublié :lundi 5 septembre 2022 à 10:57
par bongo
Tu peux dire ce que tu veux. Après écris-moi ton calcul pour la déviation des rayons lumineux ;-)

Re: La gravitation euclidienne

Message non luPublié :lundi 5 septembre 2022 à 22:44
par externo
Prenons le problème autrement : sais-tu que la théorie de l'éther de Lorentz est équivalente à la théorie de la relativité restreinte d'Einstein mais n'a pas besoin de l'espace-temps de Minkowski pour reproduire les mêmes résultats ?