Astronomie, Univers, Planètes et Satellites du Système Solaire, Pratique de l'Astro, Astrophotographie, Théories Scientifiques 

  • La théorie de "la gravité quantique à boucle" de Lee Smolin

  • Les autres théories ou peut être la votre...
Les autres théories ou peut être la votre...
 #5022    par quantique
 jeudi 7 février 2008 à 21:01
Oui, je crois même que si cette hypothèse est valide, la création d'un univers se fait au même instant que l'apparition du trou noir ; ma remarque sur la taille portait sur la notion de singularité mathématique ; le centre du trou noir est de taille variable. La singularité n'est qu'une tendance mathématique inacessible et physiquement inacceptable (cette impossibilité pourrait d'ailleurs expliquer une génération d'univers , sorte de soupape pour éviter l'impossibilité physique)
 #5027    par JPJ41
 jeudi 7 février 2008 à 22:16
La naine mourante aurait donc finalement pondu un portail circulaire infranchissable, derrière lequel elle se requinque tranquillement en gonflant, gonflant,....
Ou bien, plutot, se serait-elle transformée en nouvelle trame quantique d'extension, sans univers émergent au départ, ayant converti toute son énergie potentielle en trame vierge simplement chargée en énergie, pour accueillir les petits nouveaux qui tapent à la porte circulaire ?
Une sorte d'araignée monstrueuse qui aurait tapissé sa toile en mourant défintivement, quoi !
 #39188    par guitard
 dimanche 8 mai 2016 à 20:59
salut.
je suis très loin d être un scientifique mais a force de lire de la vulgarisation j ai le sentiment qu il y a un problème dans la relativité générale d'Einstein.
pour commencer simplement a cause de la matière noire et de l énergie sombre qui ressemblent a des pansements.
l idée la plus simple serais d unifier la gravité, l énergie sombre et matière noir sans quoi il n y aurai pas 4 forces fondamentale mais 6 avec l énergie sombre et la matière noir.
avant de vouloir faire de la gravitation quantique il faudrait finir se qu'a commencer Einstein.
cordialement. 0-icon_mrgreen
 #39189    par Edji
 dimanche 8 mai 2016 à 21:17
guitard a écrit : l idée la plus simple serais d unifier la gravité, l énergie sombre et matière noir
Oui, c'est simple... Vas-y !! On t'attend.... Fais-nous rêver !
guitard a écrit : avant de vouloir faire de la gravitation quantique il faudrait finir se qu'a commencer Einstein.
Bah oui ! Vas-y donc. Faisez-en vous des théories...
 #39190    par Damien7400
 dimanche 8 mai 2016 à 22:10
Ce dont parle Guitard, n'est ce pas la théorie des cordes ?
Le principe de tout unifier selon les mêmes lois.... car, si c'est le cas, il reste du boulot (ils en sont à 10 ou 12 dimensions non ?)...

En tous cas, merci pour ce post, j'aime bien les reportages videos (comme ceux du CEA Saclaix), mais ici j'en ai appris beaucoup en peu de temps, plutôt rare, bravo encore !!!! 2-ok
 #39195    par bongo
 lundi 9 mai 2016 à 11:46
guitard a écrit :salut.
je suis très loin d être un scientifique mais a force de lire de la vulgarisation j ai le sentiment qu il y a un problème dans la relativité générale d'Einstein.
pour commencer simplement a cause de la matière noire et de l énergie sombre qui ressemblent a des pansements.
Salut Guitare.
Une démarche scientifique est simplement de confronter les théories aux observations. Si les observations ne collent pas à la théorie, il faut comprendre ce qui cloche dans les hypothèses ou les modèles. Je vais te donner deux exemples historiques.

Découverte de Neptune :
William Herschel découvre Uranus. Les astronomes ont commencé à préciser son orbite, et essayé de prédire sa trajectoire. Le problème est que ça ne collait pas bien avec la théorie de la gravitation de Newton, et ce même en prenant en compte les perturbations de Jupiter, Saturne, et les planètes internes.
Faut-il jeter la théorie ?
Et bien… Urbain Le Verrier s’est dit que peut-être il y a une autre planète jamais détecté, et qui perturbe Uranus. Il fait ces calculs, et demandent aux astronomes de pointer leur télescope dans la direction dite, à la date indiquée. Bingo bongo, ils découvrent une nouvelle planète : Neptune.

Avance du périhélie de Mercure :
A la fin du XIXème siècles, les observations s’affinent, et on remarque que la trajectoire de Mercure n’est pas une ellipse parfaite comme le dit la théorie de Newton, mais est une trajectoire ouverte, une sorte de rosace qui tourne. En fait le point le plus proche de l’orbite est le périhélie (tu chercheras sur internet), et ce point tourne à une certaine vitesse (500 et quelques secondes d’arc par siècle). En prenant en compte les autres planètes, on sait expliquer 90% de cet écart, mais il manque encore 43’’ / siècle inexpliquées.
Urbain Le Verrier se dit que c’est dû à plusieurs choses : une planète inconnue plus près du soleil : Vulcain, ou bien à l’aplatissement du soleil.
Il calcule la masse de la planète et montre qu’on peut l’observer quand il passe entre la terre et le soleil (comme aujourd’hui pour Mercure), mais aucune observation visible (surtout que ça doit aussi avoir un effet sur les autres planètes).
Pour l’aplatissement du soleil, ça devrait être observable, mais ce n’est pas le cas.
Einstein montre qu’en fait la gravitation de Newton est une approximation, et que la relativité générale explique l’écart observé.

Donc ici, la matière noire et l’énergie noire, tu ne sais pas si tu es dans le scénario de Neptune : la relativité générale est valide, et prédit l’existence de ces entités.
Ou bien est-ce que tu es dans le deuxième scénario, la théorie d’Einstein ne marche pas, et là il faut effectivement la remplacer par une autre théorie.

Je pense que si tu as une démarche scientifique, tu ne peux pas dire si c’est l’hypothèse 1 ou l’hypothèse 2 qui est correcte. Il est prématuré de dire que la relativité est fausse à ces échelles (même si on sait qu’elle devra être remplacée par une autre théorie à l’échelle quantique).
Aujourd’hui, tu peux juste dire : il manque des données expérimentales, on met une pièce et on voit ce que ça fait (expérience MICROSCOPE, observations supplémentaires, nouveaux télescopes etc…)
guitard a écrit :l idée la plus simple serais d unifier la gravité, l énergie sombre et matière noir sans quoi il n y aurai pas 4 forces fondamentale mais 6 avec l énergie sombre et la matière noir.
Là où tu t’égares c’est qu’au lieu de rajouter 2 autres forces, la relativité générale n’en rajoute pas. Elle prend en compte la matière noire (on ne sait pas ce que c’est, mais il existe des propriétés qu’elle doit vérifier). En fait c’est l’idée la plus simple : il y a de la matière supplémentaire qu’on en voit pas (et pourquoi on verrait tout ? il y a bien des choses invisibles).
L’énergie noire est un terme qui est pris en compte dans la relativité (on ne rajoute rien).
guitard a écrit :avant de vouloir faire de la gravitation quantique il faudrait finir se qu'a commencer Einstein.
Et bien… à ton avis ? qu’est-ce qu’Einstein a commencé à faire ? Il a commencé par ignorer la théorie quantique, et a cherché à unifier la gravitation et l’électromagnétisme alors qu’il y avait au moins 2 autres forces.
Damien7400 a écrit :Ce dont parle Guitard, n'est ce pas la théorie des cordes ?
Le principe de tout unifier selon les mêmes lois.... car, si c'est le cas, il reste du boulot (ils en sont à 10 ou 12 dimensions non ?)...
Pas vraiment non. La matière noire est une simple hypothèse, et il voudrait en faire une interaction. On sait qu’il y a plusieurs pistes autres que la matière noire, dont on sait que ce n’est pas de la matière ordinaire, ni de la matière compacte (MACHO etc…).
Outre la matière noire, pour expliquer ces anomalies, on invoque aussi une modification des lois de la gravitation (on parle de MOND).

La gravitation quantique vient après (et il dit bien avant de faire de la gravitation quantique), donc pour moi, la supergravité, la théorie des cordes, la gravitation quantique à boucles etc… ne concernent pas ce qu’il dit.
Mais la théorie des cordes requiert bien 11 dimensions (10 spatiales et 1 de temps), mais d’autres choses également, comme la supersymétrie (qui pourrait être vu dans le signal à 750 GeV), mais également un mécanisme de brisure de la supersymétrie entre autre.

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