Mimata a écrit :
Je l'ai bien compris mais ce qui me gène Mimata et qui selon moi fait tache sur le tableau de notre compréhension de l'Univers c'est que :
Il y a des lacunes, il nous manque des données quant à savoir si l'Univers est en expansion ou non puisque :
- nous ne pouvons pas voir et définir ses limites physiques.
- la lumière a une certaine limite en sa vitesse propre à travers le "vide" de l'espace astronomiquement grand.
- La lumière subit des interférences.
- Tout objet dans l'espace se meut puisqu'il y a agitation thermique, donc avec une inertie thermodynamique proportionnelle à sa masse.
- L'espace qui nous est si peut connu, peut-il être comparé tout simplement à une baudruche ou à un ballon que l'on gonfle ?
- Qu'il y aurait-il derrière l'horizon de celui-ci, puisqu' innexistant (ou bien en construction perpétuelle) ?
- Et puis, quel serait le référentiel de base afin de définir un point 0 de départ ?
En bref : si on peut entrevoir un futur, c'est qu'il y a des signes et/ou des preuves du passé qui convergent vers un futur commun de ce même passé car il me semble que le temps est universel où que l'on soit dans ce même Univers.
yoyo a ecrit :
Bongo répond :
Aucune, mais il y a du progrès . . .
A voir ici : http://forum.planete-astronomie.com/la-cosmologie-expansionniste-de-son-age-d-or-a-son-age-le-plus-sombre-t3465-15.html#p24211
Bongo, je connais assez bien l'effet Doppler, mais si une source de plus en plus s'éloigne de toi, elle laisse une trace fossile (un échos si l'on veut) à d'échelle 1/1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, etc . . .) ! ! ! Nous appellons celà "interférences harmoniques" qui entrent en interactions avec ce que tu entends ou vois.
Il y a, en quelque sorte, une distortion notable du mouvement dynamique due à la vitesse de ces forces mises au vis-à vis.
D'où l'effet de phasing en acoustique.
Il serait fort souhaitable de revoir tout cela dans le domaine de l'optique qui est bien plus complexe que celui de l'acoustique.
Qant à moi, je dirais que le point 0 n'est pas un début, mais une inconnue bien plus philosophique que mathématique, ainsi le big bang n'est pas le début de l'Univers mais un référentiel à découvrir.
Bien à vous.
Yoyo
Yoyo, je pense que tu as saisi la nuance entre mouvement propre des galaxies et celui induit par l'expansion de l'espace. A longue distance, l'expansion prend le pas sur le mouvement et ce n'est pas le mouvement propre des galaxies qui les font s'éloigner mais tout simplement l'expansion de l'espace qui se situe entre les deux.
Je l'ai bien compris mais ce qui me gène Mimata et qui selon moi fait tache sur le tableau de notre compréhension de l'Univers c'est que :
Il y a des lacunes, il nous manque des données quant à savoir si l'Univers est en expansion ou non puisque :
- nous ne pouvons pas voir et définir ses limites physiques.
- la lumière a une certaine limite en sa vitesse propre à travers le "vide" de l'espace astronomiquement grand.
- La lumière subit des interférences.
- Tout objet dans l'espace se meut puisqu'il y a agitation thermique, donc avec une inertie thermodynamique proportionnelle à sa masse.
- L'espace qui nous est si peut connu, peut-il être comparé tout simplement à une baudruche ou à un ballon que l'on gonfle ?
- Qu'il y aurait-il derrière l'horizon de celui-ci, puisqu' innexistant (ou bien en construction perpétuelle) ?
- Et puis, quel serait le référentiel de base afin de définir un point 0 de départ ?
En bref : si on peut entrevoir un futur, c'est qu'il y a des signes et/ou des preuves du passé qui convergent vers un futur commun de ce même passé car il me semble que le temps est universel où que l'on soit dans ce même Univers.
yoyo a ecrit :
Tous les modèles de l'expansion sont mis à mal en ce moment !
Bongo répond :
Par quelle observation ?
Aucune, mais il y a du progrès . . .
A voir ici : http://forum.planete-astronomie.com/la-cosmologie-expansionniste-de-son-age-d-or-a-son-age-le-plus-sombre-t3465-15.html#p24211
Bongo, je connais assez bien l'effet Doppler, mais si une source de plus en plus s'éloigne de toi, elle laisse une trace fossile (un échos si l'on veut) à d'échelle 1/1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, etc . . .) ! ! ! Nous appellons celà "interférences harmoniques" qui entrent en interactions avec ce que tu entends ou vois.
Il y a, en quelque sorte, une distortion notable du mouvement dynamique due à la vitesse de ces forces mises au vis-à vis.
D'où l'effet de phasing en acoustique.
Il serait fort souhaitable de revoir tout cela dans le domaine de l'optique qui est bien plus complexe que celui de l'acoustique.
Qant à moi, je dirais que le point 0 n'est pas un début, mais une inconnue bien plus philosophique que mathématique, ainsi le big bang n'est pas le début de l'Univers mais un référentiel à découvrir.
Bien à vous.
Yoyo