• L'expansion locale

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Toutes vos questions sur l'Univers.
 #48565  par Peper pink
 
Ton histoire c est l histoire de la goutte d eau qui tombe toujours sur la même fleur !On ne peut pas parler d expansion quand celui qui se trouve au premier chef n évoque en réalité que des positions programmer pour bouger au fur et à mesure que le temps avance.C est un peu un échiquier et le roi décide où et comment gérer le jeu 😄
 #49886  par moijdikssekool
 
je déterre, je me permets d'ajouter des précisions sur l'expansion qui ne sont jamais faites
On lit souvent que l'expansion n'agit qu'à très grande distances.
Pourquoi pas à petite distance ? Une grande distance n'est elle pas constituée d'une somme de petites distances ?
L'expansion, ou le taux d'expansion, c'est la solution à l'équation de Friedmann, et l'analogie de cette équation, c'est le cake dans un four qui gonfle (le vide), mais pas ses raisins (les galaxies). Une mesure constante du taux d'expansion, correspond à la solution d'ordre 0 de cette équation, comme si la densité le long de la ligne de visée était constante, c'est d'ailleurs l'hypothèse faite (univers isotrope et uniforme)
Pour confirmer que cette équation régit bien le comportement de l'univers, la variation du taux doit être mesurée puisque l'univers n'est pas exactement isotrope/uniforme. Vu que la mesure de cette variation n'a jamais été faite, soit nos instruments ne sont pas assez précis (les variations éventuelles n'étant obtenues qu'en regardant des objets très lointains, mais alors la densité est alors quasi-constante quelque soit la direction de la ligne de visée), soit l'équation de Friedmann n'est vérifiée qu'à l'ordre 0 (on est alors très loin des 5sigmas). On mesure un taux constant, on fait 'donc' l'hypothèse que dans le vide, ce taux est maximal (70km/s/Mpc), et nul (0km/s/Mpc) dans les zones de forte densité. Si ce deuxième 'résultat' est une hypothèse, c'est parceque l'on voit que la matière a pu s'agréger par le passé. Par contre personne n'a pu la confirmer, en mesurant la variation de 0 à 70 suivant la densité

Les variations attendues de ce taux sont donc fonction de la distance aux objets observés, nous l'appellerons la variation spatiale, même si l'on peut aussi considérer le temps (plus on regarde loin, plus on regarde dans le passé). Une autre mesure du taux d'expansion est sa variation dans le temps, obtenue en faisant des mesures à une date t puis à une autre date, par exemple 10ans plus tard si l'on veut faire de la physique raisonnablement (plus le délai est court, plus les instruments doivent être précis). Là aussi cette mesure est inexistante, j'ai cru comprendre que l'EELT s'y attaquera (visiblement les physiciens s'attendent à ce que l'appareil soit assez précis)

Donc tes questions sont légitimes mais sont sans réponses, pour l'instant, on n'a pas les détails du comportement de l'expansion, c'est un phénomène global du cosmos dont la description est issue uniquement de l'interprétation des redshifts cosmologiques, traduite en équation de Friedmann et vérifiée uniquement à l'ordre 0. Pour l'instant le phénomène d'expansion est surtout issu de l'extrapolation d'une interprétation de mesures spatiales grossières et incohérentes (on en mesure plusieurs, distinctes, suivant la méthode retenue) et sans mesure temporelle, bref il est donc encore sur la sellette. Et attends-toi à ce que cela change (mais pas ce à quoi l'on s'attend, il va y avoir une 'petite' surprise, enfin... si les instruments sont assez précis!)!