Les limites de l'univers

[bongo]

Je pense que pour être plus précis quand on parle d'expansion de l'univers, il faudrait préciser laquelle de ces 2 variables nous parlons:
- l'inflation/dilatation de l'univers (cf. les bulles dans le gruyère qui se dilatent => observé !)

Euh… j’ai peur qu’il y ait confusion. L’inflation est un phénomène postulé, qui n’a absolument aucune preuve observationnelle aujourd’hui. On a cru qu’une preuve est arrivée en mars 2014 (via l’équipe BICEP 2, mais c’était une fausse alerte).
Quand tu parles des gruyères, tu parles d’une autre théorie qui est l’inflation éternelle ?

- l'extension de l'univers: est-ce que l'univers continue à s'étendre ? (diffusion d'une bulle d'espace temps) ou bien, l'espace est déjà présent (infini?), l'énergie du big bang ne ferait que se diffuser, s'étendre dans cette matrice existante ? Ce que je voulais dire c'est que là par contre, personne n'en sait rien il me semble !

Je ne sais pas ce que tu entends par extension, mais le phénomène est l’expansion, qui est observée par Hubble depuis 1929, et reste toujours valable aujourd’hui, vu que l’observation du décalage vers le rouge en est la base.
Pour la finitude de l’espace, je n’ai pas de réponse, c’est encore un sujet ouvert.

Ces 2 effets s'additionnent:
Expansion = Inflation + Extension

D'ailleurs cela mériterait un nouveau sujet: une fois ces termes bien posés/définis, cette énergie sombre on la lie à l'expansion de l'univers, mais est-elle liée à la dilatation de l'espace temps ou à la création de ce dernier ?

En fait il y a confusion. L’expansion c’est le fait d’observer le décalage vers le rouge aujourd’hui. C’est une observation.

L’inflation, c’est encore théorique, et cela correspond à une phase d’expansion exponentielle de l’univers, qui aurait multiplié sa taille par 10^60 en 10^-35 seconde.
Ce serait l’impulsion initiale qui aurait donné l’expansion actuelle.

Je répète, avec un exemple courant :
- L’expansion c’est l’augmentation des distances de l’univers, observée par ce que l’on appelle le redshift. C’est comme si tu regardais sur l’autoroute une voiture passer à 120 km/h
- L’inflation c’est purement théorique, ça correspondrait à une phase d’expansion très importante, un peu comme si la voiture que tu observais aurait démarré très vite et très fort (mais que tu ne peux voir aujourd’hui, mais tu peux observer des détails subtiles, pneus usés etc…)

[bongo]

L’inflation est un phénomène postulé, qui n’a absolument aucune preuve observationnelle aujourd’hui. On a cru qu’une preuve est arrivée en mars 2014 (via l’équipe BICEP 2, mais c’était une fausse alerte)

Il me semble que uniquement la "preuve" de cette équipe aie été remise en cause:
Le 17 mars 2014, la collaboration BICEP2 a annoncé avoir détecté de fortes déformations dans le signal du fond diffus cosmologique qui seraient caractéristiques de l'effet d'ondes gravitationnelles engendrées par l'inflation2. Des doutes ont été émis plus tard par la communauté scientifique quant à la fiabilité de ces résultats, en considérant que la polarisation observée pourrait être due aux poussières galactiques.
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_cosmique

Ben... Désolé, mais on dit strictement la même chose…

...mais que ce phénomène d'inflation ne soit pas du tout remis en cause:
Ainsi l'accroissement de la distance mutuelle entre galaxies dû à l'expansion de l'espace n'est pas en conflit avec la relativité restreinte.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_de_l%27Univers

Je pense que tu confonds deux termes, inflation et expansion. Ce sont deux phénomènes différents.
Là tu me cites quelque chose sur l’expansion… qui elle n’est pas remise en cause… par contre l’inflation n’est pas encore corroborée aujourd’hui…

Quand tu parles des gruyères, tu parles d’une autre théorie qui est l’inflation éternelle ?

Toujours sur cette page Wiki, il y a une illustration qui l'explique clairement


Ce que je voulais dire précédemment c'est que cette expansion (lumière qui tire par le rouge) s'explique par:
- l'inflation de l'univers (ou expansion de l'espace entre les amas de galaxies) très bien représenté par l'illustration plus haut
ET
- le mouvement des galaxies qui s'éloignent (extension de l'univers), tel un feu d'artifice. Cette illustration ci-dessous montre bien cet effet d'explosion, expulsion de matière. Les amas de galaxies semblent s'éloigner du cœur du big bang:

L’image qui montre le gruyère (cela dit en passant, il n’y a pas de trou dans le gruyère…), c’est une image de l’expansion.

Je ne sais pas si je suis clair... Expansion de l'espace ET Mouvements dans l'espace ...mais je fais de mon mieux

J'ai l'impression que bien souvent nous (moi en tout cas!) confondons:
- Expansion (= Extension + Inflation)
et
- Expansion de l'espace (=uniquement Inflation)

Ca fait juste 3 messages que je t’explique que tu confonds les deux termes, alors qu’il y a deux termes exprès, ils ne sont absolument pas synonymes.


Du coup, je ne sais pas comment te le dire... mais il suffit de lire les pages wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_de_l%27Univers

En cosmologie, l'expansion de l'Univers est le nom du phénomène qui voit à grande échelle les objets composant l'univers (galaxies, amas, …) s'éloigner les uns des autres. Cet écartement mutuel, que l'on pourrait prendre pour un mouvement des galaxies dans l'espace, s'interprète en réalité par un gonflement de l'espace lui-même, les objets célestes étant de ce fait amenés à s'éloigner les uns des autres (voir plus bas). À plus petite échelle, l'expansion n'affecte pas la taille des galaxies elles-mêmes, la gravité « intérieure » ayant un effet prédominant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_cosmique

L'inflation cosmique est un modèle cosmologique s'insérant dans le paradigme du Big Bang lors duquel une région de l'univers comprenant l'univers observable a connu une phase d'expansion très violente qui lui aurait permis de grossir d'un facteur considérable : au moins 10^26 et probablement immensément plus (de l'ordre de 10^1000000, voire plus encore dans certains modèles). Ce modèle cosmologique offre, à la fois, une solution au problème de l'horizon ainsi qu'au problème de la platitude.

[bongo]

Cette équipe du BICEP 2 avait pensé avoir trouvé une preuve de cette inflation, et d'autres chercheurs ont remarqué que ces observations ne pouvaient pas le prouver (poussières galactiques?). Cela ne remet pas en question l'inflation mais uniquement les conclusions de cette équipe, le BICEPS 2 n'a rien pu prouver !

Pour être plus précis, l’équipe BICEP 2 travaille sur le rayonnement fossile, qui a été émis 380 000 ans après le Big Bang.
En mars, ils ont annoncé avoir mis en évidence ce que l’on appelle les modes B de polarisation de ce rayonnement.

Cependant, vu que ce rayonnement a été émis il y a longtemps, cela veut dire qu’il a été émis très loin de nous, et donc que ce rayonnement est perturbé par ce que l’on appelle des avant-plans, et notamment par la poussière galactique, vu que la région étudiée contient beaucoup de ces poussières.
Les modes B de la polarisation sont une manifestation d’ondes gravitationnelles, qui ont pu être amplifiées par l’inflation. Cependant, comme on n’a pas réussi à éliminer les sources de parasites, on ne peut pas affirmer que les modes B mises en évidence par BICEP 2 ait pour origine des ondes gravitationnelles.

Ceci veut dire qu’aujourd’hui, aucune preuve observationnelle ne vient corroborer la théorie de l’inflation. Cette phase a pu avoir lieu, ou pas, on ne peut l’affirmer aujourd’hui.
Au contraire, ça remet en question l’inflation, elle est pour l’instant jugée crédible, parce que la plupart des cosmologistes y croient, mais la science n’en a rien à faire de la croyance.

Je précise encore une fois, parce que tu n’as pas vraiment l’air de comprendre, l’inflation est une expansion exponentielle de l’espace pendant une très brève durée (10^-35 seconde) et a multiplié la taille de l’univers par un facteur d’au moins 10^60. C’est complètement différent de l’expansion usuelle, qui se fait à un rythme beaucoup plus faible.

Cette illustration ne représentait pas le gruyère. L'univers tout entier n'est pas en inflation. Les galaxies et amas de galaxies ne changent pas, c'est l'espace entre les amas de galaxies qui est en inflation/dilatation.

En core une fois NON, l’espace est en expansion c’est ce qui est montré par les observations de Hubble depuis 1929. L’espace n’est pas en inflation. Je suis désolé, mais si tu veux parler de cosmologie, tu dois utiliser les bons termes, et pas en inventer.

Dans le 1er article on parle de l'expansion de l'univers, et dans le second on parle de l'expansion de l'espace.

Mais c’est le rythme qui est différent. Est-ce que tu as lu les pages en entier ?

Expansion = Expansion de l'univers = Expansion de l'espace + Extension dans l'espace = Inflation + Extension par mouvement

Absolument pas.
L’expansion, c’est ce qui a été découvert théoriquement en 1922 et 1927 par Friedmann et Lemaître, c’est ce qui a donné les modèles cosmologiques de FLRW : Friedmann Lemaître Robertson Walker.

Je te laisse lire la page en totalité :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tri ... son-Walker

Dans cette page, il y a un facteur qui correspond à a(t) qui est le facteur d’échelle. Ce facteur pilote l’expansion de l’espace.
L’expansion de l’espace est pilotée par la densité de matière et d’énergie de l’univers dans son ensemble, c’est cette densité qui dira si l’expansion continuera éternellement ou non, ou s’il y aura big crunch.

L’inflation n’est pas décrite dans le cadre de la théorie de la relativité générale. Pour la décrire, il faut un introduire un autre type de champ (l’inflaton).

Je pense que nous sommes d'accord, ce n'est qu'une histoire de mots utilisés.

PS: dans mes 2 précédents posts j'ai essayé d'insérer un .gif représentant en 3D cette Extension dans l'espace, la voici en pièce jointe. On voit bien ce second aspect de l'Expansion de l'univers, on voit le mouvement des galaxies tel un feu d'artifice.

cosmographie-univers-visiblegurumeditation_thumb.gif

... reste à savoir la nature de ce cube dans cette représentation? c'était la question initiale

Je ne comprends pas du tout cette réprésentation, les couleurs codent les vitesses locales des points, mais à vrai dire je ne sais pas ce que tout ça représente, ni à partir de quoi ça a été construit.

[pere uranus]

Bonjour à tous.
Expansion, expansion, vous avez dit expansion ?
A mon humble avis, nous ne nous intéressons guère au Grand Attracteur, situé dans l'Amas de la Règle, un archipel
galactique ABELL 3627. Celui-ci dévore, avale et engloutit les galaxies comme le Rottweiler ses croquettes.
Notre galaxie ainsi que son environnement sont précipités vers ce pôle attractif à une vitesse vertigineuse.
Le Grand Attracteur serait-il un grain de sable sur les rails de l'expansion ?
Les créatures évoluées, si elles existent, sur une planète dans l'Amas de la Règle, ont dû rayer EXPANSION de leur
vocabulaire, à moins qu'ils ne l'aient vénérée, un appel au secours en quelque sorte.