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Matière noire et relativité générale

Message non luPublié :mercredi 9 janvier 2013 à 20:52
par cosmos
Voici un sujet concernant l'anomalie des courbes de rotations des étoiles dans les galaxies, ou l'hypothèse de la matière noire a été émise.

J'ai vu cet article: http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/0507619, mais je ne suis pas assez calé dans le sujet pour pouvoir juger de ce travail. Ce qu'ils suggèrent c'est qu'il faut utiliser la relativité générale et non la loi de Newton pour calculer les courbes de rotation des étoiles. L'approche est intéréssante. Il y a aussi cet article dans le même sujet: http://arxiv.org/abs/astro-ph/0507406.

Un autre question découle. Est ce que la relativité générale a une limite Newtonienne?

D'après cet article, non: http://link.springer.com/article/10.100 ... 2?LI=true#, ce qui est plutot ennuyant..

Re: Matière noire et relativité générale

Message non luPublié :mercredi 9 janvier 2013 à 22:03
par soralien
D’après Laplace et Poisson, la théorie newtonienne de la gravitation se résume à dire que le champ gravitationnel est décrit par un seul potentiel ( U(x) ) engendré par la densité volumique de masse ( P(x) ) suivant l’équation de Poisson et déterminant l’accélération d’une particule plongée dans le champ extérieur. Donc, d’une certaine manière, la relativité générale est la quatrième loi de Newton. Or si la physique de la gravité change aux "grandes" échelles, je trouve ça logique qu’on puisse aussi modifier les lois de Newton à plus grandes échelles ( par exemple la 2ème lois de Newton a été proposé d’être modifié à des échelles intragalactique par plein de scientifiques… )

Re: Matière noire et relativité générale

Message non luPublié :mercredi 9 janvier 2013 à 22:38
par cosmos
je trouve ça logique qu’on puisse aussi modifier les lois de Newton à plus grandes échelles ( par exemple la 2ème lois de Newton a été proposé d’être modifié à des échelles intragalactique par plein de scientifiques… )

Je pense que tu fais référence à la théorie MOND. Moi je trouve ca pas logique dans la théorie MOND pour la raison suivante: si tu intervertis les deux masses en questions m et M, alors la force n'est plus symétrique. Par le principe d'action et de réaction ca devrait être symmétrique.

Re: Matière noire et relativité générale

Message non luPublié :mercredi 9 janvier 2013 à 22:57
par bongo
Ben la 3ème loi n'est pas non plus gravée dans le marbre... d'ailleurs la relativité restreinte remet en cause cette 3ème loi (cf. la relativité de la simultanéité).

Quant à l'approximation relativiste, c'est bien la loi de Newton. Voir par exemple le potentiel effectif provenant de la métrique de Schwarschild.

V_relativiste = V_Newton - GMl²/(c²r^3)
Avec l moment cinétique massique.

C'est quand même les bases de la cosmologie...

Re: Matière noire et relativité générale

Message non luPublié :mercredi 9 janvier 2013 à 23:06
par cosmos
Ben la 3ème loi n'est pas non plus gravée dans le marbre... d'ailleurs la relativité restreinte remet en cause cette 3ème loi (cf. la relativité de la simultanéité).

Quant à l'approximation relativiste, c'est bien la loi de Newton. Voir par exemple le potentiel effectif provenant de la métrique de Schwarschild.

V_relativiste = V_Newton - GMl²/(c²r^3)
Avec l moment cinétique massique.

C'est quand même les bases de la cosmologie...

Ok mais je n'ai trouvé aucun article qui arrivent a prouver mathématiquement la limite Newtonnienne de la relativité générale (tu n'as qu'a googler "newtonian limit of the general relativity"), pourtant il y en a plus d'un sur ce sujet. Voir celui ci par exemple: http://link.springer.com/article/10.100 ... 2?LI=true#.

Re: Matière noire et relativité générale

Message non luPublié :mercredi 9 janvier 2013 à 23:18
par bongo
Parce que ce n'est pas un sujet de recherche. C'est traité en cours de RG. Tu peux piocher n'importe quel cours de niveau master...

Par exemple celui-ci :
http://luth.obspm.fr/~luthier/gourgoulh ... relat.html