Questions sur l'Univers

[G-Deon]

Bonjour,

Quelqu'un saurait-il me renseigner sur ceci :

- l'espace/l'Univers, a-t-il une direction ?
- les trous noirs sont-ils attirés les uns vers les autres ?
- les trous noirs ont-ils une fin de vie ?
- les trous noirs aspirent tout ce qui gravite trop près d'eux. Les vitesses à l'intérieur de ces trous, atteignent des seuils proches de celui de la lumière.
Dès lors, ne serait-il pas possible que l’expansion de l'Univers soit due à des trous noirs situés très très loin, constituant alors les limites de l'Univers ? ce que l'on observerait serait alors des masses étant attirées avec accélération, se dirigeant vers le noir complet. Ne serait-ce pas possible, que le nombre de trous noirs étant si élevé, qu'au final ils constituent une barrière de visibilité au-delà d'une certaine échelle, tout en affichant les astres s'y précipitant ?

Voilà, désolé pour ceux qui jugeront que ces questions sont idiotes. Pour ma part, je cherche juste des réponses, et les vôtres sont les bienvenues.

@+ G-Deon
U.E.

Video Youtube intéressante en relation :

[youtube]nw8yJK2J804[/youtube]

[MIMATA]

Bonjour,

- l'espace/l'Univers, a-t-il une direction ?

L'Univers n'ayant pas de centre et gonflant dans lui-même, il n'a pas de direction. Les galaxies s'éloignent de nous dans toutes les directions et de plus en plus vite à mesure qu'elles sont loin de nous. Etant donné que nous ne sommes pas le centre de l'Univers et qu'il n'en a d'ailleurs pas, si on était à l'autre bout de l'Univers (façon de parler), nous verrions exactement la même chose.
Par contre, à des échelles plus courtes, certaines galaxies semblent liées et regroupées en amas. Certaines se rapprochent de nous comme la galaxie d'Andromède.

- les trous noirs sont-ils attirés les uns vers les autres ?

Tous ce qui possède une masse attire ce qui est massif d'après newton.
D'après Einstein, c'est l'espace-temps qui est courbé par les objets massifs et ce d'autant plus qu'ils sont massif mais la portée diminue de façon exponentielle donc au delà d'une certaine limite, un trou noir, une étoile ou autre objet massif ne déforme plus l'espace autour de lui. Donc si 2 trous noirs sont proche, ils vont s'attirer, sinon non.

- les trous noirs ont-ils une fin de vie ?

En principe, rien ne peut s'échapper d'un trou noir mais Stephen Hawkins a montré qu'ils rayonnaient et donc qu'à très très très très long terme ils pouvaient complètement disparaitre.

- les trous noirs aspirent tout ce qui gravite trop près d'eux. Les vitesses à l'intérieur de ces trous, atteignent des seuils proches de celui de la lumière.
Dès lors, ne serait-il pas possible que l’expansion de l'Univers soit due à des trous noirs situés très très loin, constituant alors les limites de l'Univers ? ce que l'on observerait serait alors des masses étant attirées avec accélération, se dirigeant vers le noir complet. Ne serait-ce pas possible, que le nombre de trous noirs étant si élevé, qu'au final ils constituent une barrière de visibilité au-delà d'une certaine échelle, tout en affichant les astres s'y précipitant ?

L'Univers est supposé être homogène, c'est-à-dire que ce que l'on constate près de nous et ce qui est très éloigné de nous est similaire et fonctionne avec les mêmes lois physiques. Par ailleurs, comme je l'ai dit, nous ne sommes pas au centre de l'Univers.

Voilà, désolé pour ceux qui jugeront que ces questions sont idiotes.

Tes questions ne sont pas idiotes et le forum est fait pour ça.

[G-Deon]

Merci pour ces réponses. Cela n'est pas simple d'imager tout cela.
Incroyable comme ça paraît nous dépasser à l'heure actuelle.
Merci encore!

G-Deon

[bongo]

Bonjour,

Je rajoute juste quelques compléments à la réponse déjà très complète de Mimata.

Bonjour,

- l'espace/l'Univers, a-t-il une direction ?

L'Univers n'ayant pas de centre et gonflant dans lui-même, il n'a pas de direction. Les galaxies s'éloignent de nous dans toutes les directions et de plus en plus vite à mesure qu'elles sont loin de nous. Etant donné que nous ne sommes pas le centre de l'Univers et qu'il n'en a d'ailleurs pas, si on était à l'autre bout de l'Univers (façon de parler), nous verrions exactement la même chose.
Par contre, à des échelles plus courtes, certaines galaxies semblent liées et regroupées en amas. Certaines se rapprochent de nous comme la galaxie d'Andromède.

Je voulais juste rajouter l'isotropie de l'univers, ce qui veut dire qu'aucune direction n'est privilégiée, chaque direction est équivalente.
Il est difficile de se figurer cela puisque nous habitons sur la terre, et que l'on voit bien une différence entre le haut le bas, et les autres directions. Cependant, en nous éloignons de la terre, en allant dans l'espace, il n'y a plus de haut plus de bas, toutes les directions sont alors équivalentes.

- les trous noirs sont-ils attirés les uns vers les autres ?

Tous ce qui possède une masse attire ce qui est massif d'après newton.
D'après Einstein, c'est l'espace-temps qui est courbé par les objets massifs et ce d'autant plus qu'ils sont massif mais la portée diminue de façon exponentielle donc au delà d'une certaine limite, un trou noir, une étoile ou autre objet massif ne déforme plus l'espace autour de lui. Donc si 2 trous noirs sont proche, ils vont s'attirer, sinon non.

La portée de l'interaction gravitationnelle est infinie, elle diminue en l'inverse du carré de la distance. En effet, si nous prenons deux objets séparés d'une distance D, nous allons mesurer une certaine force d'intensité F.
Si nous doublons cette distance, alors l'intensité sera divisé par 4.
Par conséquent, cette force ne devient jamais nulle.

- les trous noirs ont-ils une fin de vie ?

En principe, rien ne peut s'échapper d'un trou noir mais Stephen Hawkins a montré qu'ils rayonnaient et donc qu'à très très très très long terme ils pouvaient complètement disparaitre.

En fait c'est Stephen Hawking.

- les trous noirs aspirent tout ce qui gravite trop près d'eux. Les vitesses à l'intérieur de ces trous, atteignent des seuils proches de celui de la lumière.
Dès lors, ne serait-il pas possible que l’expansion de l'Univers soit due à des trous noirs situés très très loin, constituant alors les limites de l'Univers ? ce que l'on observerait serait alors des masses étant attirées avec accélération, se dirigeant vers le noir complet. Ne serait-ce pas possible, que le nombre de trous noirs étant si élevé, qu'au final ils constituent une barrière de visibilité au-delà d'une certaine échelle, tout en affichant les astres s'y précipitant ?

L'Univers est supposé être homogène, c'est-à-dire que ce que l'on constate près de nous et ce qui est très éloigné de nous est similaire et fonctionne avec les mêmes lois physiques. Par ailleurs, comme je l'ai dit, nous ne sommes pas au centre de l'Univers.

Voilà, désolé pour ceux qui jugeront que ces questions sont idiotes.

Tes questions ne sont pas idiotes et le forum est fait pour ça.

Même s'il y avait des trous noirs, étant donné que l'intensité de la force gravitationnelle diminue en l'inverse du carré de la distance, celle-ci diminue très vite. A une distance respectable (1 année lumière pour un astre de type solaire, quelques centaines d'années lumière pour le trou noir central de la galaxie) leur influence gravitationnelle est négligeable.

[G-Deon]

Merci pour ces compléments Mimata, c'est très aimable à vous.

Cela dit, comment pouvons-nous affirmer tout cela avec certitude ?
Je me pose cette question car, plus les galaxies sont en décalage vers le rouge, plus elles sont loin et vont vite. Dès lors, il doit y avoir un moment où ces galaxies s'éloignent à la vitesse de la lumière et plus vite encore, donc leur luminosité n'est plus visible et nous ne pouvons rien affirmer de certain sur ce qui se passe, puisque nous sommes limités. Dans cette optique, est-ce que nous extrapolons alors ?

Pas simple également, d'imaginer qu'il n'y a pas de centre dans un espace/temps, même flexible et variable. Ne serait-ce pas plutôt parce qu'il nous manquera toujours le point de référence qui serait la limite de l'Univers qui se repousse toujours plus vite et plus loin ? (aussi, si cette limite est créer à la vitesse de la lumière ou plus, que devient l'espace/temps ? )

En bref, ces questions ont-elles des réponses extrapolées à cause de nos limites d'observation selon vous ?

Encore merci pour vos réponses
G-Deon

[MIMATA]

Cela dit, comment pouvons-nous affirmer tout cela avec certitude ?

Evidement nous ne pouvons pas affirmer avec certitude quelque chose qui se déroule hors de notre portée, mais nous pouvons extrapoler grâce à des méthodes scientifiques. C'est comme pour expliquer ce qui se passe à l'intérieur du Soleil, personne n'est jamais allé voir directement dans le Soleil pour vérifier mais la compréhension des mécanismes de son fonctionnement est une déduction de nos connaissances et expériences.

Je me pose cette question car, plus les galaxies sont en décalage vers le rouge, plus elles sont loin et vont vite.

En fait les galaxies ne bougent pas vraiment, c'est l'espace qui est entre elles qui gonfle. une galaxie ne se déplace donc jamais à la vitesse de la lumière.

donc leur luminosité n'est plus visible et nous ne pouvons rien affirmer de certain sur ce qui se passe, puisque nous sommes limités.

Justement si, c'est ce qu'on t'a expliqué. Ce qui est valable dans notre champs de vision l'est aussi très certainement en dehors, il n'y a aucune raison de penser le contraire mais seule la logique permet de l'affirmer. C'est du rationalisme.

Pas simple également, d'imaginer qu'il n'y a pas de centre dans un espace/temps, même flexible et variable. Ne serait-ce pas plutôt parce qu'il nous manquera toujours le point de référence qui serait la limite de l'Univers qui se repousse toujours plus vite et plus loin ? (aussi, si cette limite est créer à la vitesse de la lumière ou plus, que devient l'espace/temps ? )

C'est toujours le même problème, nous ne sommes pas capable de comprendre la notion d'infini. Pour nous, il faut un contenant, des limites, sinon ça n'a pas de sens. Et pourtant l'Univers a peut-être une limite tout en étant infini.
Qui dit limites dit volume fini et donc éventuellement un point central, en tout cas en 3D, mais ce n'est pas ce que nous observons.