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  • Questions sur l'univers le big bang et l'infini

  • Toutes vos questions sur l'Univers
Toutes vos questions sur l'Univers
 #47671    par bongo
 lundi 20 janvier 2020 à 15:40
L'ensemble des nombres naturels a un début le "0" et est bien infini.
Une demi-droite commence par un point et se prolonge à l'infini dans une direction et un seul sens.
 #47672    par bongo
 lundi 20 janvier 2020 à 15:51
Et pour répondre à la question, l'univers peut très bien être infini, avec l'expansion qui a commencà il y a 13.8 milliards d'années.
 #47674    par spark
 lundi 20 janvier 2020 à 18:09
Bonjour :slightly_smiling_face:

Si l'univers est en expansion, il ne peut etre infini, il faut choisir
par definition seul quelque chose de fini peut etre en expansion, comme par exemple le ballon qui gonfle, ou le clafoutis aux cerises dans le four

Si l'univers est fini, cela voudrait dire qu'il a des bords pour qu'il puisse etre en expansion,
Mais si l'univers est tout et contient tout il ne peut avoir de barrière qui le limite, et qu'il aurait-il derrière cette barrière ? Bref il est infini par nature, dans le sens ou aucune barrière ne peut le "retenir".

Quelque chose d'infini c'est quelque chose qui n'as pas de fin, et pour que cette chose soit en expansion il faut bien que cela ait une fin, (une taille finie, un volume fini) puisque par definition quelque chose qui n'as pas de fin, n'as pas de limite de taille ou de volume, il ne peut pas s'etendre qu'il ne l'est déjà, c'est a dire une taille sans limite

L'infini est invariable en dimension. L'univers ne peut donc pas augmenter puisqu'il est déjà infini
Si l'univers est infini alors il l'est aussi dans l'espace comme dans le temps,
Ainsi l'univers pourrait etre comme le pensait newton un univers infini et eternel avec ni debut ni fin
Dernière modification par spark le lundi 20 janvier 2020 à 18:37, modifié 3 fois.
 #47677    par bongo
 mardi 21 janvier 2020 à 10:38
spark a écrit :
lundi 20 janvier 2020 à 18:09
Si l'univers est en expansion, il ne peut etre infini, il faut choisir
Non justement. Il faut simplement se rappeler du chapitre sur les homothéties du plan. Une homothétie est définie par un rapport et un centre. Et une homothétie agit sur le plan entier. Il transforme un plan infini... en un plan infini... après l'homothétie, toutes les distances ont été multipliées par le rapport d'homothétie.
Les équations d'Einstein sont des équations locales, ce qui en ressort c'est le facteur d'échelle. Les équations d'Einstein ne disent rien sur l'espace au globale, ni sur sa topologie.
Donc fini ou infini, ce n'est pas ça qui interdit qu'il y ait de l'expansion.

Si l'univers était infini au départ, il le reste même avec de l'expansion. S'il était fini, son rayon caractéristique augmente avec le temps.
Dans les deux cas, l'expansion est décrite par le facteur d'échelle.
spark a écrit :
lundi 20 janvier 2020 à 18:09
Si l'univers est fini, cela voudrait dire qu'il a des bords pour qu'il puisse etre en expansion,
Non , notre univers fini est un univers sans bord. Ceci veut dire qu'il a une topologie autre qu'un espace euclidien... il peut être multiplement connexe etc...
spark a écrit :
lundi 20 janvier 2020 à 18:09
Quelque chose d'infini c'est quelque chose qui n'as pas de fin, et pour que cette chose soit en expansion il faut bien que cela ait une fin, (une taille finie, un volume fini) puisque par definition quelque chose qui n'as pas de fin, n'as pas de limite de taille ou de volume, il ne peut pas s'etendre qu'il ne l'est déjà, c'est a dire une taille sans limite
Seule la distance entre les objets augmentent... la relativité générale est une théorie de la métrique de l'espace-temps.
spark a écrit :
lundi 20 janvier 2020 à 18:09
L'infini est invariable en dimension. L'univers ne peut donc pas augmenter puisqu'il est déjà infini
Si l'univers est infini alors il l'est aussi dans l'espace comme dans le temps,
Ainsi l'univers pourrait etre comme le pensait newton un univers infini et eternel avec ni debut ni fin
Encore non... en mathématique on connait plusieurs types d'infini, voir les cardinaux transfinis de Cantor.
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas aborder les questions de cosmologie avec la pure intuition, il faut utiliser les mathématiques pour cela.
 #47678    par spark
 mardi 21 janvier 2020 à 13:27
Ce que tu dis sur les homothéties est trés interessant, on transpose de la geometrie et des mathematiques par rapport a ce que serait l'univers, c'est a dire l'univers en l'expansion, infini, fini

Cependant dans la realité concrete, il n'y a pas d'exemples d'homotheties qui augmente a l'infinis, les exemples donnés generalement sont le ballon qui gonfle ou le cake au fruit au four qui correspondrait (a peu pres) a la description de l'expansion de l'univers

Non , notre univers fini est un univers sans bord. Ceci veut dire qu'il a une topologie autre qu'un espace euclidien... il peut être multiplement connexe etc...
C'est ce que pense jean pierre Luminet quand il évoque d’autres exemples d’univers avec topologie multiplement connexe, qu’il appelle univers chiffonnés
Quelle soi la topologie, il montre une forme fini de l'univers qui et caracterisée logiquement avec un exterieur a cette forme

La terre as aussi un volume fini tout en etant infinie (sans bord) elle baigne dans l'espace, dans notre galaxie, dans l'univers,
Elle peut donc etre finis et infinie en meme temps, cela ne pose aucuns probleme puisque il ya un exterieur a elle

Mais si on parle de L'univers il ne baigne pas dans quelle chose puisqu'il est tout, et est le grand infini il ne peut y avoir un exterieur a lui
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