• Et si la terre ne tournait pas?

  • Dans cette rubrique, vous pouvez parler de n'importe quoi et de ce qui ne se rapporte pas à l'astro ou aux sciences
Dans cette rubrique, vous pouvez parler de n'importe quoi et de ce qui ne se rapporte pas à l'astro ou aux sciences
 #22010  par ABDOULLAH20
 
I) Et si la terre ne tournait pas. Y-33
a) Introduction générale.
A mon humble avis ; le but des forums c'est de pouvoir apporter un plus au domaine de discussion. On ne doit pas se contenter de rapporter ce que raconte et découvre les autres, quoique c'est aussi important pour mettre ses connaissances à niveau et d'être au courant de tout nouveau, c'est la raison pour laquelle je vais essayer de bousculer un peu les coutumes (Une fois n’est pas coutume) en essayant d'innover dans ce domaine de l’astronomie qui semble être fort bien restreint et qui parait pour bien de gens comme étant réservé aux purs spécialistes.
En premier lieu, disant mais pourquoi la terre devrait tourner, parce qu’il devrait avoir une raison, non scientifique celle-ci, à ce que la terre tourne ; plutôt tournique. Et si réellement elle ne tournait pas? Cela serait-il possible? La réponse serait affirmative, autrement je n'aurais pas posé une telle problématique. Y-34
Je pense qu'actuellement rare sont ceux qui ose mette en doute les acceptions mises sous l'étiquète de la science. Jadis, on ne s'arrêtait pas devant les vérités scientifiques ou les croyances, c'est la raison pour laquelle Copernic à découvert le prétendu mouvement de tourniqué de la terre, si bien sûr; c’est de ce mouvement là qu’il s’agit, parce qu’il y a doute quand au mouvement découvert par Copernic et celui actuellement avancé. En fait ce ‘’ mouvement de tourniquet" qu'on prétend être celui de la terre, n'existe en réalité absolument pas.
L'histoire de la science est pleine de contradiction et de contre vérité, je me souviens et vous vous souvenez certainement que la science prétendait que l'homme naissait avec un cerveau au grand complet, c'est-à-dire avec un nombre de neurones biens déterminés et fixés définitivement au début de sa naissance, parce que prétend-t-on aussi ; que les cellules du cerveau n'avaient pas la capacité de se développer ou de se régénérer, les choses ont évoluées et on a mis au rancard cette acception. Même chose pour le constituant élémentaire de la matière, pourtant acception des plus importante dans le domaine de la physique et sur laquelle repose un grand nombre de nos théories et découvertes modernes. Y-6
Le scientifique averti va même jusqu’à se demander si cet électron existe réellement, parce que sa composition et sa nature telles qu’elles nous sont présentées laissent peser beaucoup de doute. Il parait que la composition élémentaire de la matière reste toujours du domaine de la spéculation, sinon pourquoi, juste hier ; certains farfelus ont essayé de supposer que les électrons seraient des cordes et non des grains, tout on avançant une théorie aussi loufoque et insaisissable que peut être celle ayant fait de la terre une folle boule courant et se tordant, et les exemples ne manquent pas. Y-3
Honnêtement, notre science ne tourne vraiment pas rond, et si par la grâce de Dieu on arrive à faire admettre que la terre n'a en faite aucun mouvement, sauf celui peut être qu’on n’ose pas dévoiler, ça serait un grand coup de grâce au monde de la science. La science n'en sortira que renforcée, parce qu'on saura à l'autre bout de la chaine ; que l'esprit critique humain n'a pas était anéantit à tout jamais, et chaque scientifique pensera deux fois à ce qu'il osera avancer; mais aussi la rigueur scientifique gagnera en force et toute vérité serait considérée comme relative et non absolue, ce qui devrait être l’un des fondements de la science, tout et relatif rien n’est absolu. La terre tourne, mon œil. 0-icon_eek
Pour que la science avance, il se peut qu’elle à besoin de prendre pied à partir de suppositions, c'est-à-dire de théories embryons qu’il faut vérifier et authentifier. En science, on n’a pas le droit de prendre ses désirs et ses penchants pour des réalités. Une théorie encore au labo ; n’a pas le droit d’être pour le grand public, sinon, avec les précautions d’usage et qui devraient permettre à de telles théories d’être considérer comme telles, jusqu'à preuve du contraire. 0-icon_cool2
A l’heure actuelle des choses ; tout ce qui est avancé ou annoncé dans quiconque publication qui c’est collée le nom de scientifique et automatiquement pris pour toute la science, c'est-à-dire vraie sans recours possible. 0-icon_mrgreen
De nos jours ; quant on se met devant bon nombre de théories considérées par le commun des mortels comme scientifiquement approuvées, il y a vraiment de quoi perdre son latin. Ces prétendues vérités scientifiques ou théories ne tiennent devant aucuns des fondements élémentaires de la science. Le curieux, c’est que, quand on met quiconque face aux fondements élémentaires de la science et ces supposées vérités scientifiques, la plus part du temps ça tourne court, et celui qui prétendait juste un instant auparavant être fin connaisseur pour ne pas dire savant ; se dérobe et se dit non spécialiste en la matière et que c’est certainement vous qui faites fausse route. 2-p0312
La science n’est-elle pas devenue une religion ? Sinon plus, parce de nos jours tout le monde c’est donné le droit de critiquer la religion et tous les fondements de la société et que certains trouvent loufoque et d’un autre âge, au moment ou personne n’ose dire que telle ou telle vérité scientifique est complètement à coté de la plaque. La raison à cela se pourrait il ; c’est que les gens voient le scientifique comme un être intègre, parce que son travail est obligatoirement régie par des lois strictes et infranchissables, et qu’il est soumis au contrôle des Etats, oubliant que c’est juste un homme ; capable du bien et du mal, au même titre que tous le genre humain, et qu’il n’est soumis à aucune restriction ou contrôle, sinon celle de sa conscience. Le plus grave. c’est qu’on a tendance à oublier qu’on a greffé à la science ce grand menteur qui est la politique (Etats) et ce grand avare et avide qui est le profit.(Les firmes et la loi du marché). Le plus grave encore c’est que la science est devenue depuis biens lurettes un moyen incontournable de la guerre idéologique, dans son acception la plus globale. 0-icon_dwarf
Prenons un petit exemple, on nous à fait croire à l’école ; que si l’eau d’un sceau qu’on fait tourner ne tombe pas ; c’est parce qu’il existe une force centripète qui retient cette eau. Cette force nous avons dit aussi est engendrée par la rotation du sceau. Le phénomène de la force centripète n’apparait pas sur la terre, et l’eau de la terre se meut comme bon lui semble, au moment ou l’eau de notre sceau ne peut se mouvoir, autrement il partirait en l'air , tout en ayant à l’esprit que la vitesse supposer de la terre est bien plus grande que celle du sceau. Pouvez-vous imaginer des vagues dans l’eau d’un sceau tournant. Le comble c’est qu'on nous a fait savoir expérience à l’appui, que si vous trouer le sceau pendant son envole, l’eau sortira en jet. Ce n’est pas le cas d’une terre qui semble d’après les théories en vogues être un gruyère du moins sur ces flans, là ou se trouve par hasard concentré la plus grande quantité des eaux de la plat-nette.
Je prédis que certains lecteurs vont crier que c’est du n’importe quoi, et certains vont jusqu'à se révolter, repoussant la comparaison et trouveront qu’il n’y a pas lieu de comparer, d’autres pourrons trouver que cela reste vrai, puisque on est sur terre et c’est grâce à cela même, cependant ce n’est rien, parce que si cela devrait être vrai, on n’aurait le droit de faire aucun mouvement « No body move, the Earth move » et tout devrait être placardé à même le sol. Cette exemple, si mes prédictions se révèleront vraies, aura pour conséquence d’écœurer certains, et de faire faufiler biens d’autres pour incompétence, et c’est la raison pour laquelle il a été introduit ici, mais c’est aussi pour mette la puce à l’oreille de bon nombre ; afin de se convaincre que les lois fondamentales et élémentaires de la physique s’appliquent à tout l’univers. Espérant que ce qui suivra convaincra de cela. ….A suivre, tout en s’excusant des erreurs qui peuvent exister et entachées se pourrait-il la compréhension de certains idées ou passage, cependant je peux toujours faire l’effort de m’expliquer plus amplement. Donc à la prochaine et patience, ne vous faufilez pas..... 2-t0139
Dernière modification par kyss191 le mercredi 5 décembre 2012 à 15:57, modifié 1 fois. Raison : Sujet déplacé dans une section du forum plus appropriée.
 #22014  par manuelarm
 
Déjà, avant associer des mots comme sciences et religion, tu devrais plutôt ouvrir un dictionnaire et regarder les définitions de ces deux mots, associer ces deux mots s'est faire un joli oxymore.
La religion avec ses dogmes soit disant fixé par un hypothétiques être supérieur omniscient et de l'autre coté la science qui par construction tout est réfutable, ou il suffit par l'expérience, on peut mettre en défaut les théories; je citerai comme exemple géocentrisme et héliocentrisme, gravitation de newton et relativité générale, sont bien des exemples que la science n'a pas de dogme (pas comme les religions).

Si la science n'est pas compréhensible par la doxa, c'est en partie de sa propre faute, elle n'a qu'à choisir des hommes politiques qui vont tous faire pour donner un minimum d'éducation scientifique, et juste une chose, aujourd'hui pour qui possèdent un accès à internet il peut consulter des cours de tout niveau en science il y a même des video de cours de célèbre physicien comme Susskind. Donc je trouve ton laïus un peu dogmatique et surtout avec aucun argument intéressant à part les habituelles litanies que l'on trouve chez les gens qui ne savent pas comment fonctionne la science.
Dernière modification par manuelarm le mercredi 5 décembre 2012 à 15:52, modifié 1 fois.
 #22017  par martins
 
Bonjour,ABDOULLAH20

Déjà, j’adhère 2-ok
ABDOULLAH20 a dit
A mon humble avis ; le but des forums c'est de pouvoir apporter un plus au domaine de discussion. On ne doit pas se contenter de rapporter ce que raconte et découvre les autres, quoique c'est aussi important pour mettre ses connaissances à niveau et d'être au courant de tout nouveau


Je ne fais aucune confiance à mon optique (mes yeux) comme tu pourras le vérifier dans mes différent post.
Des référence plus "jeune «que Copernic peuvent être cité l'ancien Y-5, les choses sont rarement ce qu’elles prétendent être
Donc je suis pressé d'entendre ton expose ton point de vu sur cette effet de toupie de la terre.
Merci d'avance pour ton point de vu rafraîchissant ! 2-ok
 #22020  par MIMATA
 
Oulàlà...on est reparti pour un tour j'ai l'impression ! C'est bizarre, on dirait que c'est à la mode en ce moment sur le forum, il y a quelques temps c'était les délires sur la fin du monde mais là, étrangement, alors le terme approche..., on n'en entend plus du tout parler ?! Mais où sont donc passé tous ces diseurs de mésaventures ?!

Honnêtement, notre science ne tourne vraiment pas rond, et si par la grâce de Dieu on arrive à faire admettre que la terre n'a en faite aucun mouvement, sauf celui peut être qu’on n’ose pas dévoiler, ça serait un grand coup de grâce au monde de la science.

Vas-y, passe devant 0-icon_cheesygrin . Si, grâce à Dieu... tu y arrives fais nous signe, et tu fais bien d'en appeler à Dieu car je pense qu'il ne pourrait y avoir que lui pour t'aider là.

Ce que je trouve vraiment étrange moi, ce sont les grands discours sur la science élaborés par des personnes qui de toute évidence ne comprennent pas ce qu'est une démarche scientifique. Ca commence toujours pareil : "la science est autoritaire, elle veut toujours avoir raison, on ne peut même pas avancer d'explications alternative, les gens croient aveuglément en ce que dit la science sans se poser de question, etc." puis ensuite "mon je pense que blablabla sans aucune expérience bien sûr, ni mesure, juste une vague intuition basée sur des idées fausses, d'ailleurs un mec a écrit un bouquin dans les années 70 et j'ai trouvé un site internet sur lequel ils en parlent, etc.".
Alors on débarque sur un forum d'astro pour divaguer et tenter de se faire reconnaître comme celui qui a les yeux ouverts et qui connait la vérité. Déjà, pour être crédible sur un forum d'astro, il faudrait savoir écrire "planète" correctement surtout si on l'écrit en super gros et en super gras, d'autant que le forum s'appelle quand même Planète Astronomie et que donc c'est écrit partout à commencer par le coin en haut à gauche !

Il y a de plus en plus de sujets de ce type sur le forum, je me demande si je ne vais pas créer un nouveau forum pour y placer tous les sujets ésotériques ou métaphysiques caractérisés par des avalanches de sophismes. Je sais qu'il y a un public pour ce genre de dialectique, Rayon de Soleil ou martins semblent en être friand, donc je reste un peu dubitatif quand à l'attitude que je dois adopter... Je suis en général pour laisser des sujets comme celui ci vivre leur vie, seulement je constate qu'en pratique le dialogue est impossible car les méthode de raisonnement entre les 2 "camps" ne sont pas compatible. C'est comme faire dialoguer un chinois et un roumain (nationalités prises au hasard)...c'est un dialogue de sourds dont le résultat est stérile.
J'aurais donc tendance à laisser faire, tant que ça ne dérape pas et de conseiller à ceux que ça hérisse le poil de s'abstenir de participer tout simplement.

Et dire que ce n'était là que le grand I, petit a...
 #22023  par ABDOULLAH20
 
Il n’y a aucune raison de s’emporter tellement, et comme je l’ai dit, tout arrive à temps à celui qui sait attendre, aussi je suis fort content de ces réactions qui ont confirmé ma prédiction ; parce que j’en ai vu et je me suis préparé à en voir plus. Ce que j’espère c’est de n’opportuner personne, ce n’est vraiment pas mon intention d’aucune manière que se soit. Il se peut que je soit maladroit pour dire ou à écrire certaines choses et je m’en excuse, je ne prétends être ni Victor Hugo, ni un fin politicien pour choisir des formules de politesse, tout en sachant qu’on science humaine lorsqu’on affirme quelque chose ce n’est jamais vrai à 100%, et je suis tout humble surtout devant la science. 2-laugh3 2-tongue
Mon intention n’est pas de discuter de la religion ou des bontés de la science, oh combien nombreuse, ni même du bien fait de beaucoup de politiciens qui existe réellement, et ma devise c’est que l’homme n’est ni tout à fait bon ni tout à fait mauvais, mais il a besoin de freins.
Mon but c’est de rendre à la science le meilleur de ce qu’il lui est du de droit. Ne précipitant rien, parce que cela donne l’impression que c’est là ou se trouve toute la vérité et qu’on fait tout pour la cacher, et c’est en effet le cas, il y a toujours ceux qui vont s’énerver.
Enfin, enfin si cela importune vraiment, et que vous jugez que cela ne prends vraiment pas la route je peux me faufiler à la douce et grand merci. Et j’aurais sus au moins à ma grande joie qu’ici au moins personne ne bouge, on tire sur tout qui bouge, tolérance zéro, n’est-ce pas . Y-29

Réponse perso : 2-laugh3
Un grand salut à Martins, se sont ce genres d'amis qui posent problèmes, parce qu'ils obligent à sérieux et sincérité, quant à ceux qui ont des idées établis et qui divergent des vôtres, vous laissent libres et n'obligent absolument à rien, et c'est plutôt reposant et agréable, sagesse oblige. 2-ok
Je pris le tout puissant, l'omniscient pour reprendre un des termes de Manuelarm, pour lui dire très cher ami, premièrement personne n'a le droit de juger dès connaissances d’autrui à partir de quelques phrases, deuxièmement, je suppose que vos connaissances en matière de religion ont besoin d'une mise à niveau, en effet, le vrai omniscient nous impose de ne prendre de DIEU que celui dont vous arrivez à avoir la preuve irréfutable de son existence et de la façon qui vous plaira, mais surtout de façon scientifique, dans le cas contraire vous êtes libre, sauf si ce n'est de prendre Bouda pour Dieu. Parce que toujours est-il, que l'omniscient dit, que jamais ignorant et savant ne peuvent être mis sur un pieds d'égalité . Y-19
A cet premier ami, je dirais je m’efforcerais de faire de mon mieux pour mettre au claire cet état de fait, sincérité oblige et je prie pour que je puisse honorer mon engagement. 2-tyes2
Au second, je demande pardon et je lui dis quand même que le sujet de ma discussion n'est vraiment pas de prouver que DIEU existe ou pas, mais c'est le sujet que vous connaissez. Savez vous quand les enfants d’Israël ont dit a Moise à propos de la vache qui leur a demandé d'égorger, est-ce que tu nous prend en risée ? Il leur à répondu, que DIEU m'en sauvegarde que d’être des ignorants, je trouve cette réponse séante pour la situation. 0-icon_mrgreen
J'étais sur le point d'oublier l'important, quoique je reconnais quand orthographe je ne suis pas très fameux, mais planète ne s'écrit pas comme je viens de l'écrire mais çà s'écrit plat-net pour le masculin et pat-nette pour le féminin. 2-read
Dernière modification par kyss191 le jeudi 6 décembre 2012 à 10:02, modifié 1 fois. Raison : Fusion de deux messages postés l'un derrière l'autre, utilisez la fonction "Editer" SVP.
 #22032  par bongo
 
Tu connais le pendule de Foucault ?