• L'apparition de l'Homme sur Terre est elle un pur hasard ?

  • Dans cette rubrique, vous pouvez parler de n'importe quoi et de ce qui ne se rapporte pas à l'astro ou aux sciences
Dans cette rubrique, vous pouvez parler de n'importe quoi et de ce qui ne se rapporte pas à l'astro ou aux sciences
 #30114  par MIMATA
 
Il faut croire que oui 2-smile3
 #30115  par cobra-san
 
Salut Père Uranus,

Ce sujet a été ouvert par hasard pour le coup, puisqu'il faisait suite à une discussion avec bongo, que l'on ne pouvait pas poursuivre sur la thématique exclusivement scientifique du forum. Voilà pourquoi, je l'ai ouvert dans divers inclassables.

Il ne s'agit pas de ma part d'une volonté de faire de la propagande pour mon point de vue, le sujet n'a pas été ouvert pour cela mais pour poursuivre la discussion avec bongo.

Si vous êtes convaincu du côté hasardeux de l'apparition de de l'homme, d'un point de vue scientifique, et que vous trouvez que l'opinion contraire manque de rigueur scientifique, rien ne vous empêche d'avancer vos arguments pour faire avancer le débat, même si bongo a déjà beaucoup éclairci les choses ( je reste en partie convaincu quand même par le principe anthropique fort, partagé par d'autres scientifiques, voir par l'idée de dessein intelligent même si cette dernière théorie est plus que controversée).

En effet je trouve que bongo a très bien défendu d'un point de vue scientifique le côté hasardeux de l'apparition de l'homme et a été très convaincant. De plus, il a rappelé, à juste titre, combien la théorie du dessein intelligent était instrumentalisée.

Sur l'intérêt de la question par rapport à l'apparition des plantes, l'être humain a la particularité d'avoir une conscience réflexive très développée, est ce que cette conscience réflexive est un hasard ou pas, est une question qui n'a rien d'anti-scientifique je trouve. Je crois que vous avez peur que j'instrumentalise le forum pour faire de la propagande pour mon point de vue, ce n'est pas le cas, allez jeter un coup d’œil sur le sujet "Univers et reproduction d'univers" et vous verrez l'origine de ce thème.

Si vous avez d'autres arguments scientifiques, en plus de ceux de bongo, à apporter en matière paléontologique, astronomique ou astrophysique, je suis preneur. Cette conversation avec bongo a été productive puisque je ne savais justement pas, l'instrumentalisation du dessein intelligent.
Vous avez peut-être un point de vue intéressant sur le principe anthropique.

Se poser la question du pourquoi de notre conscience et du pourquoi de nos origines n'a rien d'anti-scientifiques. Il est possible où que l'on se situe par rapport à ces questions d'avancer des arguments et des théories scientifiques.

NB: J'ai lu vos nouvelles du "Bar de l'Univers" avec beaucoup de plaisir et de rires. Elles sont drôles et intelligemment contées, le tout avec une plume de virtuose.
Ps: Que 'Uranus' cherche à dissimuler nos origines ne m'étonne pas de lui, puisque il existait avant le Temps, je crois ( en tous cas avant Kronos si ce n'est pas avant Chronos) et que ce secret est d'une certaine manière son privilège.

Bien à vous,
cobra-san
 #30118  par ddamio
 
Je pense que Bongo a tout dit ou presque. Pourquoi l'homme est intelligent (quoi que tout soit relatif quand on voit ce qu'il est capable de faire) et moins les animaux, ce sont les circonstance qu'il ont amené çà, être intelligent. Nous étions une espèce voisine des singes sans griffes et sans dents démesurées; Notre défense c'était la fuite, dans les arbres. Notre forêt tropical au cœur de l' Afrique actuelle est devenue un désert, plus d'arbres, plus de défense, au lieu de développer de nouvelles griffes, nous avons développé notre esprit, appris à magner l'outil, à faire du feu, et l'on connait la suite. Contrairement à ce que l'on pense, tout les scientifiques s’accorderont à dire que plus un être est évolué, plus il contient de gènes. Des chercheurs américains ont réussit il y a moins d'une dizaine d'années à séquencer le génome humain, il contient 120 000 gènes, puis quelques années plus tard celui d'un grain de riz qui lui en contient 500 000. Cela veux il dire que le grain de riz est plus évolué que l'homme? Oui, le grain de riz était là des millions d'années avant l' homme, il est un monocotylédone et donc même là bien avant les arbres sur lesquels nous grimpions qui sont des dicotylédones la seule différence c'est que nous avons développé des propriétés différentes, essayez de vivre le pied dans l'eau froide avec pour seul nourriture du gaz carbonique, vous n'y arriverez pas, et cela parce que votre équipement génétique est insuffisant.
Dernière modification par ddamio le samedi 8 mars 2014 à 22:22, modifié 1 fois.
 #30119  par ddamio
 
Je profite de l’exemple ci-dessus pour rester dans le sujet astronomie, que nous pouvons trouvez de la vie sur d'autres planètes, pas forcément intelligente, qui peux nous apporter beaucoup mais aussi nous perdre.
 #30143  par pere uranus
 
Cobra San, bonjour.
Merci de me répondre si gentiment et pardonne-moi le terme VRP, qui néanmoins reste parfaitement respectable.
L'énoncé de ce sujet me gène, particulièrement le H majuscule de "Homme". A sa place, j'aurais préféré le mot Vie avec un grand V. Pour te répondre, je vais être bref et basique :
A) Conscience : 1) règne végétal
l'orchidée se déguise en insecte afin d'être fécondée et se
féconde elle-même si personne ne vient la butiner.

2) règne animal
après une bêtise, mon chien baisse les oreilles et la queue
afin d'être pardonné.

Chez l'homme, cette conscience a été exacerbée en fonction des lois
sociales des diverses civilisations, à travers le temps.

La morale de certaines tribus ne sera pas la même partout, qui plus est
à des époques différentes.

B) Apparition de la vie dans l'univers :

Nous avons découvert sur terre de la vie confinée dans des endroits inhospitaliers.
Pourquoi n'apparaîtrait-elle pas sur des planètes tout près de leur étoile, ou très loin ?
A cause du chaud, du froid ou de l'absence d'eau ? Je n'y crois guère !
Si l'on se réfère à de la vie découverte dans des acides, pourquoi ne pas envisager celle-ci
coulant des jours heureux sur une planète gazeuse.
Cette vie n'aboutit pas forcément aux créatures telles que l'on souhaite en rencontrer.
Chercher à découvrir des êtres à notre stade d'évolution c'est un peu vouloir se regarder
le nombril.

C) Univers :

Le phénomène qui bouleverse les théories en place tout en nous en apprenant beaucoup
sur cet univers mettant au rebut certaines équations, c'est ? ... C'est ?
C'est l'observation !!! Ce n'est pas un scoop et pourtant c'est elle qui nous interroge sur le
calcul de la gravitation avec cette damnée masse noire.

C'est aussi l'observation qui démolit la hiérarchie dans l'architecture des disques
planétaires nous montrant de grosses gazeuses tout près de leur étoile, ainsi de suite.

Le télescope devient l'arme fatale de la science, démolissant équations, formules et
simulations élaborées depuis un ordinateur.

les futures théories devront dorénavant passer devant le télescope avant d'être prises en
compte.

Pardon d'être aussi bref et d'énoncer des banalités sur des sujets aussi importants.
Quant à toi, Cobra San, je n'en reviens pas ! Me faire autant discuter sur un sujet que je souhaitais voir disparaître, c'est très fort !!
Tu dois être un Homme redoutable, Cobra San. (Sourire) 0-icon_lol
Bien amicalement, père Uranus.
 #30144  par cobra-san
 
Tu dois être un Homme redoutable, Cobra San. (Sourire) 0-icon_lol


Je vous le fais pas dire:
Venu de nulle part, c'est Cobra
Plus vif que le serpent, c'est Cobra
Personne ne l'aperçoit, c'est Cobra
Mais il est toujours là, c'est Cobra

Et plein d'effrois les pirates de l'espace
Rien qu'à son nom voient leur sang qui
Se glace, se glace, se glace

Mais quand il y a danger, c'est Cobra
Qui vient pour nous aider, Cobra...
0-icon_cheesygrin


Plus sérieusement, si la vie ou d'autres espèces existent ailleurs, ça ne dit rien sur l'apparition hasardeuse ou pas de l'Homme sur Terre, et cela ne dit rien sur le miracle de la conscience, ça ne nous dit même pas si la vie sur les autres planètes serait un hasard ou pas.
Si la vie existe ailleurs, et je le crois, cela ne fait que augmenter les probabilités que la vie se développe sur Terre et que un niveau de conscience, comme celui de l'être humain soit probable. Mais ça ne dit rien sur le hasard. Cela pourrait même rendre l'apparition de la vie et de l'Homme sur Terre moins hasardeuse.

PS: N'étant pas un spécialiste; ne faisant pas de propagande particulière, mon avis est une opinion et n'engage que moi.
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