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Re: 1I/2017 U1, surnommé ʻOumuamua, le 1er astéroïde interstellaire découvert

Message non luPublié :mercredi 3 janvier 2018 à 15:06
par bongo
Gbs a écrit :
samedi 23 décembre 2017 à 18:02
bongo a écrit :En effet, mais quel type de collision dans le nuage de Oort peut lui donner une vitesse de l'ordre de 20 km/s (comparé aux vitesses du nuage, bon je ferai le calcul demain).
On est bien après demain...alors ce calcul ???
J’étais en vacances :yum:
Gbs a écrit :
samedi 23 décembre 2017 à 18:02
Sinon super fil de discussion (y compris les promesses de calculs de bongo :stuck_out_tongue: )

EDIT : comme je suis serviable, j'ai fait ça à la louche en partant de données wikipidéia
Vitesse de libération pour échapper au Soleil à 1 UA (Terre) = 42 Km/s
Et vitesse orbitale de la terre : 29.8 km/s
Gbs a écrit :
samedi 23 décembre 2017 à 18:02
D'où :
à 20 000 UA (début du nuage de Oort) = 0,30km/s 200 mètre par seconde mais je ne tiens pas compte du fait qu'on a des objets qui sont déjà en mouvement et donc ont déjà une vitesse propre (et l'énergie cinétique qui va avec)
En fait à 20 000 UA, la vitesse orbitale est de 210 km/s si on suppose une orbite circulaire, et pour passer à la vitesse de libération à 298 m/s il faudrait gagner 90 m/s je pense que ce sont des vitesses largement atteignable lors d’une collision.
Gbs a écrit :
samedi 23 décembre 2017 à 18:02
à 100 000 UA (fin du nuage d'Oort) = 0,13 km/s = 133 m/s
et 94 m/s en vitesse orbitale.
En fait on est à seulement 40 m/s delta V (comme tu le dis après).
Gbs a écrit :
samedi 23 décembre 2017 à 18:02
Si on tient compte du fait que les objets là-haut sont déjà en orbite autour du Soleil, ça chute à donf...

EDIT 2 : Pour Bongo, tu peux corriger mes calculs ?? Là je trouve une vitesse additionnelle de libération en orbite circulaire héliocentrique de 12 km/s au niveau de la Terre alors que je lis sur le oueb que c'est 16 km/s la 3ième vitesse cosmique sur Terre...
D'après moi donc à 100 000 UA il faut ajouter un delta V de 40 m/s pour se libérer du Soleil quand on était en orbite circulaire.
Tes calculs me paraissent justes. En fait la 3ème vitesse cosmique, c’est la vitesse qu’il faut imprimer à un objet sur terre, pour quitter le système solaire.
On pourrait penser naïvement que c’est 11 km/s (vitesse de libération de la terre) + (42 km/s vitesse de libération du soleil au niveau de la terre – 30 km/s vitesse orbitale de la terre).

C’est un peu mon raisonnement, mais en relisant cette page, c’est plus subtile que ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_c ... e_cosmique

En fait v’3 est la vitesse héliocentrique pour quitter le soleil. Mais ça serait vrai pour un corps déjà en orbite autour du soleil à la distance de la terre mais sans la terre.

Le calcul que j’ai présenté au-dessus correspond à v infini évoqué dans le texte soit 12 km/s.
Sauf qu’il faut atteindre cette vitesse en dehors de la sphère de Hill de la terre (dans une approximation, on dit que c’est 12 km/s qu’il faut atteindre à l’infini de la terre).

Donc pour redétailler l’équation, c’est la vitesse qu’il faut atteindre depuis la terre, pour sortir de la sphère d’influence de la terre, et atteindre 12 km/s à l’infini de la terre pour sortir de l’influence du soleil, du coup ce n’est pas 11 + 12 km/s, mais racine (11^2 + 12^2) = 16 km/s.

Re: 1I/2017 U1, surnommé ʻOumuamua, le 1er astéroïde interstellaire découvert

Message non luPublié :mercredi 3 janvier 2018 à 18:06
par Gbs
Arf oui ok, j'ai pris le cas d'un corps à 1UA, donc pas forcément sur Terre. Ok donc mes calculs étaient pas trop pourris mais n'étaient pas ceux dont j'avais trouvé la valeur de 16Km/s qui eux parlaient d'un objet à la surface de la Terre donc devant s'échapper des attractions solaires ET terrestre.

Bon bref, le delta V de 40 m/s est petit dans l'absolu je suis d'accord. Un simple dégagement gazeux suite à l'échauffement dû à une collision doit suffire. Par contre en relatif ça fait quand même 40/94 presque 50% de la vitesse initiale à acquérir.

PS@ Bongo : merci pour la vérification, je vieillis pas trop mal finalement O:-)