• Problème de la mesure

  • La physique quantique est l'appellation générale d'un ensemble de théories physiques qui s'opposent à celle de physique classique, cette dernière ayant échoué dans la description de l'infiniment petit (atomes, particules) et dans celle de certaines propriétés du rayonnement électromagnétique. La physique quantique comprend : l'ancienne théorie des quanta, les postulats de la mécanique quantique, la mécanique quantique non relativiste, la physique des particules, la physique de la matière condensée, la physique statistique quantique, la chimie quantique, les théories candidates à une description de la gravité quantique.
La physique quantique est l'appellation générale d'un ensemble de théories physiques qui s'opposent à celle de physique classique, cette dernière ayant échoué dans la description de l'infiniment petit (atomes, particules) et dans celle de certaines propriétés du rayonnement électromagnétique. La physique quantique comprend : l'ancienne théorie des quanta, les postulats de la mécanique quantique, la mécanique quantique non relativiste, la physique des particules, la physique de la matière condensée, la physique statistique quantique, la chimie quantique, les théories candidates à une description de la gravité quantique.
 #42031  par Manzi Christophe
 
Et pourtant la plupart de ce qu' Aristote philosophiait , était à vrai dire vraie. Et je me demande où amènerait cette idée la physique quant. ????
 #42032  par Manzi Christophe
 
Pourquoi Erwin Shrondinger était il considéré comme le père de la physique quantique, comment a t il pu expliqué le sujet de la superposition de deux états, avec l'exemple d'un chat dans une boîte? ????????
 #42034  par bongo
 
Et pourtant la plupart de ce qu' Aristote philosophiait , était à vrai dire vraie. Et je me demande où amènerait cette idée la physique quant. ????
Disons qu'Aristote était un très grand philosophe, mais ça s'arrête là. Les grecs avaient peu de considération pour le travail manuel en général, où j'entends aussi faire des manipulations etc...
Ils pensaient pouvoir accéder à une vérité indépendante de l'expérimentation (le savoir idéal, si on veut), d'où leur prédilection à faire des mathématiques abstraites (axiomatisation de la géométrie, démonstrations etc...).

Aristote en tant que physicien... hum... bon je vais rien dire, sinon je vais insulter ce grand homme.
Pourquoi Erwin Shrondinger était il considéré comme le père de la physique quantique, comment a t il pu expliqué le sujet de la superposition de deux états, avec l'exemple d'un chat dans une boîte? ????????
Pour Schrödinger, et bien ce n'est pas aussi simple. Tout d'abord, il n'y a pas un père de la physique quantique, mais plusieurs pères (et pas de mère... mais bon à l'époque, les femmes étaient rares, y a juste eu Emmy Noether qui a fait des contributions importantes en mathématique, et physique lagrangienne).

Donc l'histoire démarre en 1900, quand Planck dérive une loi sur le rayonnement du corps noir (loi empirique). Il est obligé de passer par l'introduction d'une nouvelle constante fondamentale.

Après, il faut attendre 1905 pour voir Einstein introduire le concept corpusculaire de photon. En 1913 Bohr introduit un modèle atomique "ad hoc". Puis Louis de Broglie en 1923 pour introduire la dualité onde corpuscule.

C'est à ce moment qu'arrive Schrödinger (1926), il introduit une équation, qui décrit bien le spectre de l'hydrogène, et tout un tas d'autres phénomènes.
Son équation pose problème, en effet, on n'a plus un point, mais une fonction |psi>, et il faut interpréter sa signification, et c'est ce que fera Max Born dans les années 30. C'est interprétation probabiliste.

Et c'est justement pour montrer que cette interprétation est absurde que Schrödinger a imaginé une expérience de pensée avec un chat.

D'ailleurs le problème de la réduction du paquet d'onde, ou de la décohérence quantique reste un domaine actif de recherche aujourd'hui.
 #42051  par blot christian
 
Bonjour,
toute cette conversation montre que les scientifiques doivent rester modestes:
les lois de Newton fonctionnent à leur échelle, mais leur champ d'application n'est pas universel
Les travaux d'einstein ont expliqué des situations où les lois de Newton étaient en défaut (precession de Mercure )
Mais ils n'expliquent pas tout
D'autres viendront qui proposeront des lois valables pour d'autres échelles,
Et les chercheurs ne seront jamais en manque... tant mieux
amicalement
Christian Blot
 #42059  par bongo
 
toute cette conversation montre que les scientifiques doivent rester modestes:
Il me semble que c'est le cas, les scientifiques sont ceux qui savent le plus que leurs théories ont des limites, et qu'une vérité scientifique n'est pas une vérité abolue, ce qui est contraire de ce que le grand public se fait de la science.
les lois de Newton fonctionnent à leur échelle, mais leur champ d'application n'est pas universel
Les travaux d'einstein ont expliqué des situations où les lois de Newton étaient en défaut (precession de Mercure )
Mais ils n'expliquent pas tout
D'autres viendront qui proposeront des lois valables pour d'autres échelles,
Et les chercheurs ne seront jamais en manque... tant mieux
amicalement
Christian Blot
Oui c'est pour ça que les scientifiques imaginent pleins d'expériences pour :
- confronter leurs théories à l'expérience (sinon on ne fait pas de la science)
- chercher les limites de la théorie
- comprendre pourquoi l'expérience ne donne pas la même chose que la prédiction théorique (ça peut être un problème de capteur, ça peut être un problème de manip, ça peut être un problème de bruit sous-estimé, etc... avant d'avoir écarté tout ça et de rentrer dans les problèmes théoriques).

Passionnant comme métier, quand il ne s'agit pas de mendier des budgets pour monter des expériences.
 #42062  par Tutiou
 
Passionnant comme métier, quand il ne s'agit pas de mendier des budgets pour monter des expériences.


Récemment, je trouve qu'on a eu pas mal de découvertes (boson de Higgs, ondes gravitationnelles ou encore les dernières planètes). Peut-être que ça pourrait mobiliser plus de budget. Après, en crise économique, on pense à être pragmatique et privilégier des investissements "sûrs", donc je peux comprendre.
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