Astronomie, Univers, Planètes et Satellites du Système Solaire, Pratique de l'Astro, Astrophotographie, Théories Scientifiques 

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  • Comment se déplacent les planètes, satellites étoiles, galaxies et vaisseaux ou sondes dans l'espace ? La mécanique céleste vous intrigue, posez vos questions ici.
Comment se déplacent les planètes, satellites étoiles, galaxies et vaisseaux ou sondes dans l'espace ? La mécanique céleste vous intrigue, posez vos questions ici.
 #14445    par nisis
 mardi 1 novembre 2011 à 16:32
Hello Papyves,

Merci pour votre réponse.

Je ne cherchais pas à avoir raison, car en fait l'année 2847 complique plus qu'elle n'explique le principe des "cycles".

Eh puis, cette année-là remet complètement en question ce que l'Astronomie a conclu depuis Hipparque, car vous m'avez dit que le décalage est d'1° tous les "72 ans", de fait si si en -139, le Soleil est au début du Bélier, et si on se base en arrondissant à 1° par siècle, cela donne 40/41 degrés, on est loin des 30 degrés invariables.

Je suis d'accord qu'il n'y a pas de "fin ou début" astronomiquement parlant, mais on parle quand même d'une référence d'une durée de 2150 ans multipliée par 12 Constellations pour donner au total : 25800 ans et non pas 26.000 ans comme on a tendance à arrondir...

Mais 25.800 ans ne correspondent pas non plus précisément à la durée d'un cycle, mais nous verrons plus loin pourquoi.

Prenons le nombre de 26.000 ans :

26.000 divisé par 12 = 2166,6666666666666666666666666667 cela ne correspond plus à 2160 ou 2150 ans.

D'autres calculs comme ci-dessous ne sont pas juste non plus :

360° x 2160 : 25800 = 30,139534883720930232558139

ou

360° x 2160 : 26000 = 29,907692307692307692307692

ou

360° x 2150 : 26.000 = 29,769230769230769230769230

Avec ces calculs, nous obtenons des décimaux au-dessus ou en-dessous de 30° ce qui n'est forcément pas juste.

Par contre :

360° x 2150 : 25800 = 30 comme 30 ° précisément.

30 x 12 périodes de 2150 ans égalent donc 360 °, soit un cercle parfait d'une durée totale et précise de 25800 ans.

D'ailleurs pour obtenir 2150, nous avons du tenir compte, que tous les 71, 7 ans et non pas 72 ans, le Zodiaque se décale d'un degré, autrement si on multiplie 30 ° par 71, 7 ans on obtient 2151.

Si on multiplie 2151 par 12 on obtient : 25812 c'est à dire à peine 12 comme dépassement par rapport à : 25800, et comme 12 peut diviser un cercle de 360 ° par 3 ( x 12 ) ce qui donne : 120 °, on peut s'y fier, car le même calcul sur base de 2160 x 12 donne 25920, ne donnera pas la même réponse et indique un dépassement plus fort qu'avec 2150.

Rappelons que nous nous sommes basés sur le calcul 360° x 2150 : 25800 pour obtenir 30° qui correspond précisément à un douzième de 360°, c'est à dire un cercle.

Mais pour être juste, il faut tenir compte du dépassement de 12 pour 25812, si on reprend le calcul 360° x 2150 : 25812 cela donne : 29,9860529986052998605299860 soit 0,012 ou 0,01 de différence pour arriver à 30°.

Et si on multiplie 29,986052998605299860529986052999 par 12 on obtient 359,83263598326359832635983263598 soit 0,017 de différence pour arriver à 360°.

Mais ce qui nous intéresse ce sont les 30° pour chaque constellation, alors procédons à un dernier calcul : 360° x 2151 : 25812 = 30 comme 30°.

Ces calculs nous ont permis donc de définir une fois pour toutes la durée exacte d'une Ère c'est à dire une durée précise de 2151 ans.

Partant de cette durée de 2151 ans et de votre capture d'écran du 24 mars -139 BC à 04h02 : on obtient : -139 + 2151 = 2012

La transition de l’Ère des Poissons dans l’Ère du Verseau se fait donc dans la transition des années 2011/2012.

Entre -139 et 2011, il y a exactement 2150 années, soit l'équivalent de 30 ° dans le Zodiaque.


Votre capture d’écran indique précisément le moment où le Bélier n'est plus "concerné" par le Soleil et précisément là où il commencera à être visible dans la Constellation des Poissons, mais pour qu'il y soit vraiment, c'est à dire qu'il soit dans le 29 ° degré du Poissons, nous devrions tenir de l’équinoxe de Printemps de -138.


Voici cette capture plus clairement détaillée :


Image


Et voici la capture du 20 Mars 2012 :


Image


Si on se base sur l'image ci-dessous en comparant la capture d’écran du 20 Mars 2012, on se rend bien compte que le Soleil ne sera plus visible dans la Constellation des/du Poissons, à la fois, grâce au calcul des 30° mais aussi grâce à la délimitation ( certes virtuelle ) des Constellations :


Image


Sans vouloir quitter l'Astronomie, j'ouvre si vous le permettez une parenthèse "humaine" afin de ne pas parler que de chiffres et puis parce que l'astronomie est une science crée par les humains pour d'autres humains, sans nous les Constellations et l'Espace n'auraient aucun sens, je veux dire que ce sont les humains qui en identifiant les Étoiles, ont crée cet ordre en expliquant les Lois qui régissent le Cosmos mais aussi parce que si nous vivions sur Mars, les Constellations nous apparaîtraient complétement différentes dans leur formes que vues de la Terre.


Observons ce qui se passe donc dans le Monde d'ici le 20 mars 2012 :

L'Année 2011 correspond à un soulèvement populaire de plusieurs peuples contre plusieurs dictatures ( Tunisie, Egypte, Lybie, Syrie, Yemen, ... ) mais aussi à une révolte Occidentale contre le dictat financier comme l'actualité nous le rapporte avec des mouvements comme les "Indignés", comme en témoigne cette carte du Monde des lieux où ces "révoltes" ont lieu en ce moment :

Image


Si nous remontons le temps et l'histoire, c'est à dire que nous retirons l'an -139 à la durée 2151, nous observons ceci :

L'An -139 historiquement parlant correspond à la Première Guerre Servile à l'époque de la Rome Antique, comme vous pouvez le lire à cette adresse :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_Guerre_servile

Historiquement -138 correspond aussi à la Première Guerre Servile de la Rome Antique, puisque cette guerre dura de - 139 à 132, soit 7 ans, certes par la suite d'autres Révoltes apparurent dont l'une entre -104 et -103 et notamment celle menée par Spartacus entre -73 et -71 mais la première fût la plus déterminante, car elle donna lieu à celles qui suivirent.

En -139, il y aussi l'Assassinat du chef Viriatus des révoltés Lusitaniens ( actuel Portugal ) et la guerre continua en Espagne dont la place forte de Numance, assiégée par les Romains, résista pendant six ans.

Pour terminer le parallèle, c'est en -139 que Gabinius, tribun de la plèbe, fait passer la première loi tabellaire (de tabella, tablette de vote) prévoyant le vote secret pour les élections...

Mais aussi la situation politique en Grèce est assez difficile au II siècle av.J.C. ...

Il y a donc un parallèle certain entre les événements et les lieux entre ces deux temps que sont -139/-138 et 2011/2012.

Mais pour éviter les coïncidences, il suffirait de vérifier selon le calendrier historique le parallèle avec d'autres événements et d'autres personnes qui ont été inclus dans ces événements.

Pour faire simple, il suffit de prendre les dates en années que j'indique et de vérifier sur Wikipedia à quoi elles correspondent :

Prenons le cas de Alexandre le Grand ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand ) né en -356, c'est à 20 ans, donc en -336, qu'il consolida son pouvoir et commença à régner en étendant son "Empire" sur toute l'Europe puis l'Orient mais aussi presque le reste du monde.

Retenons l'année -336 que nous additionnons à 2151 ans ce qui donne : l'an 1815

L'Epoque de Napoléon 1er ( http://fr.wikipedia.org/wiki/1814_en_France ) , cette année-là en l'an 1815 au 1er mars, Napoléon débarque à Golfe-Juan avec 800 hommes. C'est le début des "Cent-Jours". Il rallie les troupes envoyées pour l’arrêter et soulève l’enthousiasme des populations et le ralliement des troupes lors de son passage à travers la France (Laffrey, Grenoble, Lyon, Auxerre, où Ney se rallie).
Le 5 mars : Le 5e régiment d'infanterie de ligne étant devant Grenoble, Napoléon seul face aux fusils convainc la troupe de se rallier à lui. Le lendemain c'est le 7e régiment d'infanterie de ligne qui se joint à sa troupe.
Le 20 mars : Napoléon arrive aux Tuileries pendant que Louis XVIII, isolé, s’enfuit en Belgique.

Si nous remontons encore le temps c'est à dire avant la prise de pouvoir de Alexandre le Grand, avec le calcul : -336 -2151 = - 2487 nous tombons sur le règne de MenkaouRê plus connu sous le nom de Mykérinos : http://www.egyptos.net/egyptos/pharaon/mykerinos.php qui régna approximativement de -2488 à -2460 ( selon la majorité des Égyptologues car certains le font régner juste avant ou juste après cette période ), c'est le dernier Pharaon à s’être illustré dans l’art de la pyramide.

Mais comme précisé, la datation du règne dans l'Egypte Antique étant "difficile" du moins à l'époque de la IV/V e Dynastie, il se pourrait que ce ne soit pas Mykérinos mais un autre Pharaon qu'il faille identifier pour le calcul -336-2151, il s'agit de Sahourê : http://www.guidegypte.com/pharaons/sahoure.php , qui régna de +- de -2490 à -2475, car Sahouré s'illustra notamment dans la guerre contrairement au "paisible" Mykérinos.

Conclusion :

Entre les deux premiers hommes que j'ai cité on constate qu'ils ont un destin quasi-identique et il y a exactement 2151 ans qui les séparent...même l'exil de Napoléon fût vécu par Alexandre le Grand lors de l'intrigue concernant Pixodaros, satrape de Carie ( voir le détail de cet exil sur le lien d'Alexandre le Grand ), en ce qui concerne Mykérinos, les Egyptologues et les Archéologues ne nous ont hélas pas encore transmis des informations plus détaillées sur son règne, nous savons principalement de lui, qu'il fût rattaché à l'édification de la 3 ième pyramide, le point commun entre ces trois hommes semble être, une aptitude à diriger un grand nombre de personnes dans un contexte guerrier et à s'illustrer dans l'architecture.

Pour éviter des recherches fastidieuses, je me suis juste servi de wikipédia afin de vous permettre d'en savoir plus : http://fr.wikipedia.org/wiki/IIe_si%C3%A8cle_av._J.-C. mais il y a aussi cette adresse : http://www.chronologie-encyclopedique.fr/

Voici donc d'autres exemples et non pas des moindres :

Les événements en Afrique et au Moyen Orient entre 1887 et 1910 ( http://fr.wikipedia.org/wiki/1887 ) sont à comparer avec la 1 ère Guerre Punique qui dura entre -264 à -241.

Les événements en Afrique et au Moyen Orient entre 1933 et 1945 avec la 2 ième guerre mondiale qui s'exporta aussi en Afrique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/1933 ) sont à comparer avec la deuxième Guerre Punique qui dura entre -218 à -201.

Les événements en Afrique et au Moyen Orient entre 2002 et 2005 ( http://fr.wikipedia.org/wiki/2002 ) sont à comparer avec la 3 ième Guerre Punique qui dura entre -149 à -146.

Voici le lien vers les Guerres Puniques : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_puniques

Parlons maintenant des caractéristiques illustrées du Verseau, que voyons-nous : un homme versant de l'Eau, supprimons l'homme et supprimons le vase ou l’amphore, il reste l'Eau, ces dernières années, le Climat a singulièrement été et est humide :

Montée du niveau de la mer et surtout les inondations vécues en Louisiane, en Thaïlande détruisant la vie de millions d'individus et ça continue avec les pluies torrentielles actuelles aux Usa qui privent des millions d'individus de l’électricité, et je passe les tsunamis ...

Le dessin et le symbole de la Constellation du verseau correspond aussi très bien à notre présente époque, ce symbole qu'il soit dans le sens vertical pour exprimer la Pluie et/ou dans le sens horizontal pour exprimer la montée des eaux ( rivières, fleuves, mers, ...) montre bien une allusion à l'eau ( même si le Verseau est un signe d'Air ---> Communication, internet, etc... )

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Ce qui est "fabuleux", c'est que ce symbole provient directement du Zodiaque de Denderah comme la photo ci-dessous le montre avec la partie qui déborde du carré :


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Une Ère correspond donc à un Cycle, pour qu'il y ait un Cycle, il faut un Cercle, soit l'écliptique que l'on nomme aussi Zodiaque.

Un Cycle inclut donc qu'un événement mondial qui a eu lieu dans le passé se reproduise quasiment à l'identique si on se base sur une période précise de 2151 années.

Je voudrais souligner que c'est grâce à l'Astronomie que nous savons dorénavant que l’Ère du Verseau débutera précisément le 21 Mars 2012 et que la Fin de l’Ère des Poissons elle est fixée au 21 Décembre 2012.

Quoi qu'en ait dit Rudolf Steiner, le philosophe occultiste et penseur social, une Ère ne commence pas "au milieu" ou à 15°, car selon lui l'ère des Poissons débute en 1413 après J.C. et s'achèvera en 3573 après J.C. , le commencement d'une ère serait selon lui l'entrée du point vernal, du fait de la précession des équinoxes, au milieu d'une constellation et non à son début. Malgré ses bonnes intentions qu'il trouva sans doute dans des sources astrologiques Hindoues, il n'a pas pu se servir des calculs qu'offre la modernité et le savoir des Astronomes actuels et donc il inventa une théorie "New Age" sans se baser sur de simples observations comme celles par ex, que c'est bien à partir de - 139 que les Premiers Chrétiens issus de la Civilisation des Séleucides jusqu'aux Coptes arboraient comme signe de ralliement ou d'appartenance à leurs groupe le dessin d'un : Poisson...

Poisson en Grec Ancien se dit Ichtus qui est à la base du mot Jésus, il est aussi très apparent dans la mystique Judéo-chrétienne que des allusions au Poisson sont fort nombreuses : "nous sommes tous pêcheurs" et ce jusqu'à la mitre, que le Pape et les évêques portent sur la tête lors des cérémonies religieuses, mitre qui a la forme d'une tête de poisson.


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A l'opposé de la Constellation des Poissons, on trouve la Constellation de la Vierge qui fût avec le Poisson, l'image dont se s'est servie l'Eglise Catholico-Romaine pour désigner Marie, mère de Jésus, certes le Signe de la Vierge tient un épi de blé à la main, mais en dessous de la Vierge, du temps de l'Egypte Antique, on voit très bien sur base du Zodiaque de Denderah, qu'il y a une femme tenant un enfant :


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Ces deux femmes se trouvent dans le même "couloir" à partir du/des Poissons.

Je reviens à l'Astronomie en terminant ce message avec ce calcul :

1° = 71,7 ans donc 360° x 2151 : 25812 = 30 comme 30°, il n'est plus question de dire "environ" car grâce à ce calcul on dira "précisément".

Je vous laisse donc vous ou/et ceux et celles qui le désirent s"amuser" grâce à l'Astronomie en vous servant de ce nombre 2151 pour trouver les parallèles d'une Ère à l'autre dans notre Histoire, en attendant l’Ère du Verseau qui commencera dans la nuit du 20 au 21 Mars 2012.

Merci encore Papyves, sans votre capture d’écran, il n'aurait pas été possible d'être aussi explicite. Y-20
 #35207    par Freddy
 mercredi 3 juin 2015 à 22:54
Bonjour, j'aimerais connaitre la durée exacte du cycle de précession des équinoxes .

J'ai bien lu tous les post précédant et j'en retiens que si l'on prend comme référence 1° tous les 72 ans cela nous donne 72 X 360° = 25920 ans ... Il y a 12 constellations, donc 360 °/12 = 30° par constellation .. 25920 ans / 12 = 2160 ans par constellation ... 2160 années/30°= 72 la boucle et bouclée ..

Mais que si l'on prend non-pas 72 mais 71.7 années par ° cela marche aussi Y-31

71.7 ans X 360 ° = 25812 /12 constellations = 2151 ans par constellation / 30 ° = 71,7

Donc faut il retenir 25920 ou 25812 ? car il y a quant même 108 ans d'écart entre les deux possibilités.

D'autre par j'aimerai si possible un éclaircissement sur cette phrase lu plus haut :
" Je voudrais souligner que c'est grâce à l'Astronomie que nous savons dorénavant que l’Ère du Verseau débutera précisément le 21 Mars 2012 et que la Fin de l’Ère des Poissons elle est fixée au 21 Décembre 2012. "

comment un ère peut elle commencée sans que la précédente ne soit fini ?? vue qu'elle représente toute 30 ° sur un cercle qui en comporte forcement 360 .

Cordialement.
 #35210    par nisis
 jeudi 4 juin 2015 à 16:43
Bonjour,

Le nombre de 72 ans est arrondi, de fait si on veut être précis, c'est 71,7 ans et donc, c'est 25812 ( que l'on a aussi tendance à arrondir à 26.000 ans ).

Qu'est ce que 108 petites années sur une telle échelle de temps...Se sont dit les "arrondisseurs" et sans doute aussi, que c'est plus rapide et plus facile pour ne pas se tromper...

Pour l'Ere du Verseau, il suffit de se baser sur le découpage de l'UAI et l'on constate que le soleil est visible dorénavant dans la Constellation du Verseau à la date du 20/21 mars, le point vernal.

Servez-vous de Stellarium ou d'un autre logiciel et zoomez sur le soleil à cette date, pour l'observez non plus dans la Constellation des Poissons mais dans celle du Verseau et ce davantage au fil des années.

L’Ère des Poissons est donc bien terminée du point de vue astronomique et du point de vue visible à l'oeil nu, c'est ce qui conduit à cette conclusion.

Sans le découpage de l'UAI, il aurait été difficile de s'en rendre compte visuellement même si le calcul astronomique se vérifie.

Cette difficulté provient des nombreux dessins différents de la Constellation du Verseau, bien que la base du dessin ( emplacement des étoiles ) reste la même.

Ces dessins différents étant les oeuvres d'artistes datant du Moyen-âge et depuis, se basant sur la Mythologie grecque, certains d'entre eux se sont permis de rajouter de nombreux détails et de changer la position du "Verseur d'Eau" à tel point que comme pour d'autres Constellations, le résultat est forcément surprenant, par exemple avec les dessins de la Grande ou Petite Ourse ( Ursa Major et Ursa Minor ), en effet, pour correspondre à l'emplacement des étoiles de ces constellations, les Artistes-Astronomes de la Fin du Moyen-Age, ont dessiné un(e) Ours(e) avec une longue queue, ce qui est une aberration zoologique, les ours mâle et femelle n'ont qu'une petite queue, comme le nounours ou la peluche de notre enfance.

Toutes les Constellations grecques au nombre de 36 sont donc illustrées de façon réadaptées sur base de la Mythologie et non pas sur la forme et le dessin réel de nos Constellations.

Certes, on peut se dire "Qu'importe si la Grande Ourse a une longue queue ou non" mais dans ce cas, ce sont toutes les Constellations dont il faut remettre en question le dessin et la forme...Il nous donc nous baser sur une illustration épurée, sans fioritures et sans anomalies zoologiques voir humaine.

Ce qui donc rend difficile la visibilité de la représentation du Verseau dans le ciel étoilé si on se base sur les personnages de la Mythologie Grecque, par contre, si on remonte à l'Ancienne Égypte dont s'est inspiré la Grèce Antique, en matière d'astronomie, on observera la bonne position et la représentation correcte des limites des Constellations, qui correspondent également au découpage de l'UAI, du moins pour 72 des 88 constellations répertoriées.

Le Zodiaque de Denderah nous offre une visualisation plus précise du ciel étoilé, cet artefact qui fût sculpté avant l’Éclipse du 7 Mars - 50 ( année astronomique ) nous prouve de manière indéniable par la pierre sculptée, que les Anciens Egyptiens étaient de férus astronomes, puisqu'il faut + ou - 12000 ans de connaissances et de calculs pour prévoir avec exactitude une éclipse solaire ( Nicephore Gregoras l'astronome fût le premier occidental qui a su en prévoir une, mais seulement au 13e siècle de l'Ere des Poissons, soit, il y a 700 ans.

Ce phénomène céleste sculpté dans la pierre, n'est pas un hasard ou une coïncidence d'après l'Astro-Physicien Eric Aubourg, en effet, c'est grâce aux Constellations environnantes et limitrophes à celle de la Constellation des Poissons, qu'il fût possible de calculer la date de la première éclipse solaire de l'époque Antique avec exactitude.

Il n'existe aucun autre artefact antique permettant d'attribuer une quelconque maîtrise de l'Astronomie par une autre civilisation, pour l'instant, le Zodiaque de Denderah est le seul support qui reflète l'emplacement précis des étoiles de chacune de nos Constellations majeures, au nombre de 36, non inclues les Constellations de la Ceinture Zodiacale.

Vous pouvez donc soit vous servir du dessin de source grecque ( la Dynastie Ptolémaïque fût présente en Egypte seulement à partir de - 350, le Zodiaque de Denderah ne représentant aucun élément grec, il est forcément antérieur à une influence grecque, il ne représente pas non plus d'éléments mésopotamiens ) soit vous servir du dessin de source égyptienne.

Mais il faudrait vraiment ergoter pour nier que le soleil a bien quitté la Constellation des Poissons et qu'il est visible dorénavant dans le Verseau le 20/21 Mars et ce pour au moins 2150 ans.
 #35216    par lyamaex
 jeudi 4 juin 2015 à 21:41
Freddy a écrit :J'ai bien lu tous les post précédant et j'en retiens que si l'on prend comme référence 1° tous les 72 ans cela nous donne 72 X 360° = 25920 ans ... Il y a 12 constellations, donc 360 °/12 = 30° par constellation .. 25920 ans / 12 = 2160 ans par constellation ... 2160 années/30°= 72 la boucle et bouclée ..

Mais que si l'on prend non-pas 72 mais 71.7 années par ° cela marche aussi Y-31

71.7 ans X 360 ° = 25812 /12 constellations = 2151 ans par constellation / 30 ° = 71,7

Le mec, il vient de découvrir que a x b = b x a Bravo 2-ok
Tu peux remplacer 71.7 par ce que tu veux ça marche aussi.

Bon sinon, j'ai lu en diagonale parce c'est assez incompréhensible quoique souvent très drôle mais bon juste 2 chose :
- la précession des équinoxes est un processus continue sans début ni fin, ou alors de manière arbitraire.
- les constellations dites "zodiacales" ont été définies (taille et emplacement) de manières arbitraire, chaque civilisation avait les siennes, là où il y en 12, il y aurait très bien pu y en avoir 50 ou 7.
 #35218    par Freddy
 vendredi 5 juin 2015 à 00:45
Merci Nisis pour votre réponse rapide Y-16 Je prendrai donc comme référence dans mes recherche 25812 années .
Petit précision qui pourrait vous intéresser ,les Grecs savaient déjà calculer et prévoir les jours d'éclipse lunaire et solaire au alentours du milieu 1 er siècle av.J.C et avaient fabriqué ce que la science moderne décrit comme le premier ordinateur analogique connu de nos jours .. J'y ai consacré un article sur ma page communautaire Facebook https://www.facebook.com/notes/secret-d ... 3641598587