• débutant en astrophotographie

  • Vous envisagez d'acheter un télescope ou une lunette d'astronomie ? Posez vos questinos pour déterminer le type d'instrument le plus adapté à l'utilisation et au budget que vous avez défini.
Vous envisagez d'acheter un télescope ou une lunette d'astronomie ? Posez vos questinos pour déterminer le type d'instrument le plus adapté à l'utilisation et au budget que vous avez défini.
 #32421  par eole6
 
Merci pour tous ces précieux renseignements : et moi qui imaginait la galaxie Andromède de la taille d'une des étoiles visibles à l'oeil nu, donc accessible avec un fort grossissement; j'ai tout faux ----- Y-37

Examinons l'option télescope à présent; je pensais à ce modèle : Orion Atlas EQ-G 200/1000

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029

il existe avec et sans Go-To et j'ai entendu dire que le Go-To, qui devrait faciliter le placement, on passe plus de temps à apprendre à le faire fonctionner qu'à chercher les étoiles manuellement; qu'en penser, est-ce fiable ?

Il existe aussi un modèle voisin presque deux fois moins cher : Orion N 203/1000

http://www.astroshop.de/fr/telescope-orion-n-203-1000-skyviewpro-eq-5/p,13856

Les deux semblent faire de belles images , le premier :

http://www.astronomike.fr/astropix/page_web.php?num_acq=202
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=112104

le second :

http://forum.planete-astronomie.com/orion-pour-cloturer-une-belle-nuit-t3117.html

La différence de prix vient-elle surtout de la monture ?

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR047
http://www.astroshop.de/fr/equatorial-sans-goto/orion-monture-skyview-pro/p,8272
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/O9788

Cette image semble un peu mystérieuse à déchiffrer : il s'agirait d'Andromède :

http://astro-a-monteils.pagesperso-oran ... 2eaa29.png

les étoiles en croix semblent indiquer un télescope, mais ici on cite plutôt un boîtier photo et un zoom Sigma :

http://astro-a-monteils.pagesperso-orange.fr/page4.html
http://astro-a-monteils.pagesperso-orange.fr/page2.html

Enfin que penser des télescopes Dobson ?

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG012
 #32422  par Gbs
 
Avec un Dobson : pas de photo du ciel profond. La monture azimutale, même motorisée, affecte les images d'une rotation du champs, bref tu ne peux pas faire de pose de plus de quelques secondes sans avoir des étoiles en forme de bananes...

La différence de prix entre les deux 200 vient effectivement de la monture, le premier possède une monture style EQ6 avec une capacité de charge de plus de 15Kg je crois alors que pour l'autre c'est plutôt moins de 10Kg. Le tube seul avec les colliers doit passer les 9Kg donc il passera sur la petite monture en visuel pas en photo CP : il faut ajouter le poids de ton APN et, comme on le voit sur le site que tu références, il faudra aussi prendre en compte le poids du guidage (et si la monture est limite la précision du suivi en prend un coup).

Enfin pour le GOTO deux choses :
1° si tu penses faire de la photo avec du guidage etc, tu auras besoin d'un PC à côté du télescope, donc il pourra, via un câble de connexion à la monture, assurer les fonctions d'une raquette GOTO. Par contre si tu es itinérant et sans PC, là le GOTO par la raquette devient nécessaire.
2° Le GOTO n'apporte effectivement rien à la photo en elle-même mais pour trouver une cible difficile c'est un sacré plus. Les montures avec GOTO ont aussi par défaut des moteurs plus précis. Chez Skywatcher ils font des montures de base et des montures avec moteurs plus précis : ces dernières avec ou sans la raquette GOTO mais dans tous les cas si la raquette est là c'est que c'est les "bons" moteurs.

3° LE mythe du GOTO....bon il faut quand même connaître un peu son ciel pour aligner les étoiles mais ça évite de traîner une carte à côté pour ensuite faire du cheminement pour trouver une galaxie ou une nébuleuse.
Les problèmes d'alignement sont quand même plus simples que de trouver M51 "à la main".
Le temps "perdu" à aligner le GOTO : si la monture est bien mise en station (MES) et le chercheur bien aligné, ça prends 3 minutes et après tu pointes en quelques secondes quel que soit l'objet.
En fait à chaque fois que j'ai eu du mal c'était à cause de ma MES qui était mauvaise et donc de doute façon sans GOTO je n'aurais pas pu quand même suivre une cible plus de quelques secondes ou minutes suivant la position et le grossissement.


MAIS il faut lire la doc avant (de jour)...et ça pour les gars qui n'aiment pas lire une doc avant d'utiliser c'est rédhibitoire. (faut aussi rentrer la date et l'heure, les coordonnées du site d'observation...et lire un minimum l'anglais)
 #32440  par eole6
 
Merci pour toutes tes réponses Gbs et pour ta patience : n'est-ce pas aussi une vertu d'astronome ? .... Y-16

J'ai bien un club astronomique à une dizaine de km de chez moi :

http://www.astrosurf.com/hautesavoie/indexmain.htm

Je n'y suis pas inscrit pour l'instant mais j'ai envoyé une configuration en demandant avis au président; réponse laconique :

"Bonjour,
Je vous invites à poser les questions sur le matériel sur les forums astro."


Du coup j'ai l'impression d'en apprendre bien davantage avec les forums astro qu'en m'inscrivant ... et tire ma question sur les GoTo de l'avertissement en rouge trouvé sur la page du club ci-dessus : "avertissement sur les GoTo" (onglet "pour les débutants)"; le modèle conseillé est le télescope Orion Atlas EQ-G 200/1000.

Intéressantes tes précisions sur le PC et le moteur; y a-t-il un modèle de portable particulièrement bien adapté ?

bon il faut quand même connaître un peu son ciel pour aligner les étoiles


Oui, ça paraît simple, un peu comme le solfège, il suffit de s'y mettre .... Y-20

En ce qui me concerne, la grande et la petite ourse, pas de problème, après c'est plus dur; existe-t-il quelque chose que l'on puisse superposer à la vision du ciel, avec des cercles par exemple pour les étoiles des constellations et dans lesquels on pourrait visionner les vraies étoiles; cela devrait être techniquement possible ... si on regarde sur une carte, ce n'est pas pareil : la magnitude des étoiles dessinées ne correspond pas vraiment à ce qu'on voit, elles sont souvent beaucoup plus grosses sur le papier et parfois difficiles à voir dans le ciel où finalement le dessin des constellations semble un peu affaire d'imagination ... en tout cas pour le débutant.

J'aimerais avoir ton avis sur cette nouvelle configuration : est-elle cohérente ?

un pied + un télescope + une lunette à champ plus large pour Andromède et pour guider le télescope en suivi :

SW0119 Monture équatoriale Sky-Watcher HEQ5 Pro Go-To avec trépied 899,00 €
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SW0119

O9788 Tube optique Newton Orion 200/1000 285,00 €
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/O9788

SW0090 Tube optique Sky-Watcher 80ED Black Diamond (80/600) avec accessoires 529,00 €
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SWG020

899 € + 285 € + 529 € = 1713 €

Quel oculaire ajouter pour le télescope ? Un 10 et un 25 mm du genre Plössl Kepler ?
http://www.optique-unterlinden.com/cata ... /0/p/KP010
Une bague T pour le réflex Canon 600D: adaptable sur les deux instruments ?
Sans doute l'instrument de suivi peut-être plus simple mais cette lunette de bonne qualité réalise de bonnes vues d'Andromède comme nous avons vu plus haut.
Est-ce cohérent pour un budget autour de 1500-2000 € ?
 #32452  par Gbs
 
Merci pour toutes tes réponses Gbs et pour ta patience : n'est-ce pas aussi une vertu d'astronome ? .... Y-16

C’est mon côté prof plutôt 2-t0112

Je n'y suis pas inscrit pour l'instant mais j'ai envoyé une configuration en demandant avis au président; réponse laconique :

Ben lui il veut pas de nouveaux adhérents !!! Sinon y'a webastro qui est très bien fréquenté et assez ouvert à ce genre de question.


le modèle conseillé est le télescope Orion Atlas EQ-G 200/1000.

Z'ont les moyens les gars...1200€ ça fait un bon budget pour débuter quand-même.

y a-t-il un modèle de portable particulièrement bien adapté ?

Bien regarder l'autonomie et les ports USB (minimum 2, 3 même), un disque dur honnête (les photos prennent vite de la place et les films pour le planétaire font vite 1Go) sinon pas besoin d'une bête de course : j'ai un eePc ça suffit amplement.


En ce qui me concerne, ...en tout cas pour le débutant.

Les soft de carte du ciel sont très bien, les applis sur smartphone comme Google sky machin sont aussi trsè bien..mais ruine la vision nocturne.
Un petit conseil : se préparer la soirée avec le soft genre Stellarium puis repérer les étoiles très brillantes : celles qui ont un nom, ce sont elles dont on a besoin pour aligner un GOTO.


J'aimerais avoir ton avis sur cette nouvelle configuration : est-elle cohérente ?

Le tube est lourd pour la mointure. Ca passera mais je ne pense pas que tu puisses ajouter au 200 un instrument de guidage sur cette monture.
Le tube avec APN va passer les 10Kg déjà à lui seul, alors des anneaux de guidage et une cam plus la petite lulu...une EQ6 sera plus à son aise...et plus chère de moins de 200€.
Encore une fois je le redis en photo la monture joue un rôle essentiel pour pouvoir poser longtemps (plus de 2/3 min).

Sinon pour le reste, la bague T2 est standard, les oculaires pour du CP avec un 200/1000 : un bon 20 ou 25mm à 60 ou 65° après un 10 à 15

Et pour le planétaire un truc vers les 5mm sera assez polyvalent.





Quel oculaire ajouter pour le télescope ? Un 10 et un 25 mm du genre Plössl Kepler ?
http://www.optique-unterlinden.com/cata ... /0/p/KP010
Une bague T pour le réflex Canon 600D: adaptable sur les deux instruments ?
Sans doute l'instrument de suivi peut-être plus simple mais cette lunette de bonne qualité réalise de bonnes vues d'Andromède comme nous avons vu plus haut.
Est-ce cohérent pour un budget autour de 1500-2000 € ?[/quote]
 #32459  par eole6
 
C’est mon côté prof plutôt 2-t0112


Heu ... boxe, karaté ? En tout cas on sent un réel don pédagogique .... Y-20
Et puis pour essayer d'y voir plus clair je viens de commander cet ouvrage :

http://www.amazon.fr/dp/2212135416/ref=pe_386181_51767671_TE_dp_2

et cette pédagogie n'est-elle pas plutôt réussie :

http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-astrophoto.htm

Z'ont les moyens les gars...1200€ ça fait un bon budget pour débuter quand-même.


Il y a pas mal de frontaliers ... et les salaires suisses ne sont pas les mêmes; mais pour être juste le site propose deux configurations nettement plus abordables :

http://www.astrosurf.com/hautesavoie/indexmain.htm

voir l'onglet "pour les débutants".

les étoiles très brillantes : celles qui ont un nom, ce sont elles dont on a besoin pour aligner un GOTO.


Pourquoi une mise en station sur la polaire et, disons, une étoile de la grande ourse, la date et les coordonnées du lieu ne pourraient-ils pas suffire pour caler le GOTO ? Après on nomme la planète, l'étoile ou la galaxie que l'on cherche et il s'y rendrait tout seul ... : absurde ?

Le tube est lourd pour la monture. Ca passera mais je ne pense pas que tu puisses ajouter au 200 un instrument de guidage sur cette monture.
Le tube avec APN va passer les 10Kg déjà à lui seul, alors des anneaux de guidage et une cam plus la petite lulu...une EQ6 sera plus à son aise...et plus chère de moins de 200€.


donc peut-être une de ces deux montures :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SW0121
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR047

Cette dernière est proposée ici avec le télescope

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029

Finalement c'est un peu l'inverse de la photographie où l'essentiel du prix est constitué par le boîtier et les optiques, le pied photo restant beaucoup plus abordable en comparaison.

J'avais choisi la lunette car je désire réaliser une bonne photo d'Andromède, et qu'elle peut en plus servir pour le guidage; je suppose que le télescope ne vise pas assez large pour cette galaxie. Il y a aussi la question du cadrage photographique : avec un reflex dans un usage courant on peut voir ce que l'on cadre, mais en astrophotographie quel oculaire choisir qui corresponde à ce que cadre le reflex avec son capteur ?

Ici on discute oculaire :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=35623

et les jugements parfois sévères :
" le 10 mm est un trou de serrure"

et puis une nouvelle notion :
"le relief d'oeil est ridicule"

Y-38

De ce côté, c'est comme en photo, un 35 ou un 50 mm ne suffit pas à définir l'objectif, il faut voir la qualité du modèle.
Enfin dans le choix du télescope et de la lunette citée plus haut, la lunette peut-elle se monter sur le télescope pour le guider ? Voici la configuration rectifiée :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SWG020

ça tient la route ?.... 2-read

Questions annexes : un astrophotographe doit-il être ... haltérophile ? D'autant qu'ils n'ont souvent plus vingt ans !
L'occasion est-elle une option fiable ?

0-icon_idea -- Petite parenthèse : quand on fait une recherche de ce genre, le classement des pages par "accès rapide" d'Opera est vraiment très pratique : il faut tester pour s'en rendre compte : on repositionne les pages avec une facilité suprenante.

http://www.opera.com/fr/computer
 #32461  par Gbs
 
Heu ... boxe, karaté ? En tout cas on sent un réel don pédagogique .... Y-20

Je fai(sai)s du Karaté...mais sinon je suis vraiment prof...du moins l'éducation nationale me paye-t-elle pour enseigner 2-read

Et puis pour essayer d'y voir plus clair je viens de commander cet ouvrage :
http://www.amazon.fr/dp/2212135416/ref=pe_386181_51767671_TE_dp_2

TRES bon choix, d'ailleurs le gars intervient régulièrement sur le forum dont je parlais plus haut.

et cette pédagogie n'est-elle pas plutôt réussie :
http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-astrophoto.htm
: je connaissais aussi ce site mais je le trouve un peu indigeste pour débuter : les schémas sont un peu fouillis et il rentre vite dans des trucs pas essentiels pour se faire une idée. Genre la page dont tu parles, le schéma puis le coup de la bague allonge...perso j'en mets pas pour atteindre le foyer de mon Newton.



Pourquoi une mise en station sur la polaire et, disons, une étoile de la grande ourse, la date et les coordonnées du lieu ne pourraient-ils pas suffire pour caler le GOTO ? Après on nomme la planète, l'étoile ou la galaxie que l'on cherche et il s'y rendrait tout seul ... : absurde ?

Non dans l'absolue tu as raison, une bonne mise en station devrait te permettre de faire un alignement avec plusieurs étoiles mais le modèle est d'autant plus précis que tu rentres beaucoup d'étoiles. D'ailleurs certains softs sur PC qui permettent de se passer de raquette GOTO font un alignement sur autant d'étoiles que tu veux. LE modèle est alors vraiment plus précis et permet de corriger les défaut mécanique de la monture et les problèmes de mise en station. Bref : un alignement sur 3 étoiles pour le GOTO est tout de même vraiment plus précis.
Sinon on aligne pas sur la grande ourse, c'est trop près du pole nord céleste. Pour aligner et gagner en précision on s'écarte de la polaire en visant l'équateur pour justement augmenter (faisons l'analogie avec un zoom) les mesure d'angles.



donc peut-être une de ces deux montures :
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SW0121
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR047

Oui c'est de ça que je parlais, ce sont les mêmes sous 2 marques différentes (et deux couleurs).


Cette dernière est proposée ici avec le télescope
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029

Oui très bon choix. Après si tu tiens vraiment à faire de la photo il y apour un peu plus cher ça : 150€ de plus mais le porte-oculaire est prévu pour la photo, le tube est allégé (carbone = meilleure dilatation thermique aussi) et surtout plus ouvert f/4 avec seulement 800mm de focale donc un champ couvert plus important (bonne idée si un jour tu passes à une caméra astro avec un capteur plus petit que celui de ton Canon)

Finalement c'est un peu l'inverse de la photographie où l'essentiel du prix est constitué par le boîtier et les optiques, le pied photo restant beaucoup plus abordable en comparaison.

Oui et non, l'optique est également super importante pour les défauts qu'elle engendre (surtout avec un Newton très ouvert, un correcteur de coma sera nécessaire) et le boitier également à cause du bruit numérique et de la possibilité de poser longtemps sans trop de pixels chauds.
Si tu es vraiment féru d'image tu verras que tu pencheras à terme vers une caméra astro monochrome avec une roue à filtre pour aller choper les extensions ...

J'avais choisi la lunette car je désire réaliser une bonne photo d'Andromède, et qu'elle peut en plus servir pour le guidage; je suppose que le télescope ne vise pas assez large pour cette galaxie.

Oui M31 est grosse, et finalement un bon téléobjectif collé sur une lunette guide fera un travail formidable. Pour la focale sur un EOX au max c'est 500mm pour rentrer M31...et encore tu perds le "contexte". JE pencherai plutôt pour un truc autour des 300mm de focale histoire d'avoir un peu les voisines dans le cadres.

Il y a aussi la question du cadrage photographique : avec un reflex dans un usage courant on peut voir ce que l'on cadre, mais en astrophotographie quel oculaire choisir qui corresponde à ce que cadre le reflex avec son capteur ?

Dans ces cas-là je cadre au jugé puis je fais une pose courte (<30s) avec beaucoup d'iso pour juger de l'effet. Je corrige éventuellement et je recommence, avec l'habitude en 2/3 poses tu as un cadrage satisfaisant et ensuite en post-traitement tu recadre et surtout tu tournes la photo pour qu'elle soit orientée de manière plus standard.

Je ne pense pas qu'il faille te tourner vers un oculaire pour le cadrage, il y a plusieurs inconvénients. D'abord tu ne verras pas toute la cible, sur M31 par exemple avec une lunette tu ne verras au mieux que le cœur. Pas facile de cadrer dans ces conditions.
Ensuite tu perds la mise au point en passant de l'APN à l'oculaire, même en faisant attention c'est hyper-sensible et pour faire la MAP sur une nébuleuse...et bien on fait la MAP sur une étoile très brillante qui n'est pas forcément dans le champ...bref il faut recadrer ensuite 2-t0135
La solution serait plutôt un flip-miroir, tu bascules sur l'oculaire pour cadrer puis tu reviens sur l'APN.



Ici on discute oculaire :
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=35623
et les jugements parfois sévères :
" le 10 mm est un trou de serrure"
et puis une nouvelle notion :
"le relief d'oeil est ridicule"

Trou de serrure : le jour où tu compares un oculaire bas de gamme (genre ceux fournis avec le scope, encore que le 25mm de mon Skywatcher tenait la route) qui a un trou de serrure en guise de lentille de sortie et un oculaire grand champ qui pèse parfois plus de 500g avec une lentille de sortie qui fait plusieurs centimètres de diamètre tu comprends....



De ce côté, c'est comme en photo, un 35 ou un 50 mm ne suffit pas à définir l'objectif, il faut voir la qualité du modèle.

Exactement !! Il y a la qualité du verre et des traitements anti-reflets, le choix de la formule optique, la correction des aberrations, le champ apparent...


Enfin dans le choix du télescope et de la lunette citée plus haut, la lunette peut-elle se monter sur le télescope pour le guider ? Voici la configuration rectifiée :
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SWG020

Oui je pense que ça passe. Par contre il te faudra soit des anneaux de guidage soit une platine pour monter la lunette sur le scope.



Questions annexes : un astrophotographe doit-il être ... haltérophile ? D'autant qu'ils n'ont souvent plus vingt ans ![\/quote]
Ben tu portes pas la config montée...en plusieurs étapes, le truc le plus lourd étant la tête de la monture qui peut faire une vingtaine de kilo.
Perso je pratique comme ça : par "voyage"
le pieds sous le bras sans la tête et ma valise accessoires
les poids
la tête, je monte tout ça
le tube avec les anneaux et la platine prêt à être posé, je fixe le tout
le reste : batterie, ordi...
ça fait faire quelques allers-retour mais au max tu portes moins de 15/20Kg à chaque fois.

L'occasion est-elle une option fiable ?

Comme toujours oui et non.
Le bon coin est rarement une bonne idée, les sites astro oui, les clubs aussi...le mieux étant de pouvoir essayé le matos.
De mon expérience perso, pour les oculaires et les trucs pas cher : oui sans problème, j'ai prix une lunette guide, des oculaires etc pas de soucis.
La monture c'est plus sensibles et vue le poids de toute façon il faut se déplacer (je déconseillerai à un débutant, les pb d'une monture ne se voit pas facilement)
Les optiques, tu jettes un oeil et tu vois bien dans quel état c'est, d'ailleurs sur les sites astro pour les ventes les gars postes des photos des lentilles etc...c'est pas pour rien.

Bref te concernant, tu peux chercher d'occaz un oculaire, une lunette (avec une bonne photo des lentilles pour éviter les champignons) ou un Newton sans trop de risque mais je prendrais la monture en neuf ou en direct avec "l'aide" de quelqu'un qui s'y connait.