• à quelle temps appartiennent les extraterrestes

  • Les extraterrestres existent-ils et ont-ils un rapport avec les mystérieux OVNIS ?
Les extraterrestres existent-ils et ont-ils un rapport avec les mystérieux OVNIS ?
 #37358  par Cyril
 
Excellent se débat !!

J'ai entendu une théorie intéressante à se sujet :

D'après certains scientifiques ou philo, quand une civilisation apparait, (comme la nôtre) elle fini par disparaitre au bout d'un certain temps pour divers raison, facteurs physique, d'évolution, de mutation...
Et le laps de temps de duré de "vie" serait, d'après eux trop "court" pour que plusieurs civilisations puisse se "croisé" dans le temps.

En bref, une civilisation apparait et disparais avant qu'une autre soit apparut, ou leurs évolution dans un temps donné ne leurs permettrai pas de pouvoir se croiser..

Si on prend en plus compte de la taille de l'univers et de la probabilité qu'une civilisation est atteint un niveau d'intelligence et de technologie extrême, on peut se dire que soit elle à disparu par divers raison (conflit interne, qui sait ?!!, maladie, mutation, destruction de leurs habitat, erreur technologique fatale...) Ou alors qu'elle ne soit pas encore arrivé a ce stade.

On ne peut pas dire a quoi il ressemble et qu'elle sont leurs niveaux actuel.. Et dans le cas ou il ont atteint un niveau tel, quel probabilité dans cette univers, que par "chance" ou "malheurs" il croisent nôtre route ?
Peut être ne recherche t'il pas une planète comme la notre mais plus comme Venus ou Titan ?

Pourquoi doit t'on toujours les imaginé avec un modèle de vie semblable a la notre ? (Besoins d'eau, d'oxygene, de gravité 1g, de bouclier magnetique, temperature de 20°c, d'une étoile naine jaune ? D'une planete tellurique !!?)..

Leurs mode de vie, si ils existent peut être autant similaire que totalement différents.
 #37359  par alain404
 
si ont a cette imagination de naissance de la vie avec eau , oxygène ,1 g de gravié, et 20 degré de température , c est que au fil des étude avec les connaissances que l 'on connait , il faut c' est éléments pour que il y est une vie qui apparait t-elle quel soit . Aprés , si l' environnement change d 'une faon cette vie évolue celon sont environnemt dans lequel elle croit . Quand pensé vous ?
 #37364  par bongo
 
Cyril> parce qu'on pense à une forme de vie basée sur la chimie.
 #37366  par Edji
 
Si ont a cette imagination de la naissance de la vie avec eau , oxygène ,1 g de gravité, et 20 degrés de température , c'est que, au fil des étude et avec les connaissances que l 'on a , il faut ces éléments pour qu'il y ait une vie qui apparaisse ; quelle qu'elle soit .
Citation corrigée si tu me le permets... 2-t0139

Pas faux, mais certains imaginent une vie avec de tout autres composants. Pour le liquide (dissolvant - catalyseur) : du méthane, de l'acide sulfurique (dans lequel il y a de l'eau certes), de l'azote, ou même, des plasmas au cœur même des étoiles (cf le bouquin d' Hawking). Pour les molécules de base autres que le carbone : du silicium, du calcium, des métaux, des sels etc. Pour l'énergie : du volcanisme, du nucléaire, du magnétique... Quant à la gravité, à priori, c'est une donnée assez négligeable (sauf extrême supérieur).

Après , si l' environnement change d 'une façon, cette vie évolue selon son environnent dans lequel elle croît. Qu'en pensez-vous ?
Citation corrigée si tu me le re-permets x-banghead

Ça oui. Peu importe comment une "soupe" se fait vivante ; si les lois de Darwin sont universelles, même si la recette de base n'est pas la même, les résultats suivront le même schéma. Il faudra un trou qui sert à manger. Un autre qui sert à expulser. Des trucs pour se déplacer. Pour sentir. Pour voir ou pour utiliser n'importe quel autre sens ; quel qu'on puisse imaginer.
 #37375  par pere uranus
 
Dragan my évoque la téléportation comme moyen de transport.
Nous avons déjà du mal avec nos théories actuelles discutées et parfois discutables, alors que dire des théories de science fiction ???
Nous sommes encore au moyen âge de l'astrophysique, n'allons pas trop vite, commençons par étudier la gravité.

Cyril, j'ai bien aimé ton exposé sur les difficultés à faire coïncider deux civilisations, terrestres ou extraterrestres, à la même période.
Afin d'illustrer ton point de vue, je te propose "les extraterrestres" n°4 de l'univers du père Uranus.

IV Episode
BAR DE L’UNIVERS
OU LES BONNES HISTOIRES DU PERE URANUS


LES EXTRA TERRESTRES


Toulouse, Mardi 17h15


Le bar de l’univers affiche complet et refuse du monde, ce qui est assez rare à cette heure dans le domaine des débits de boissons, particulièrement quand il s’agit de jeunes assoiffés, non pas de boissons mais de nourritures intellectuelles.

Or ceci devient plus cohérent après l’annonce du Père Uranus d’aborder enfin le sujet des extra terrestres, annulé le jour de « l’atterrissage », ou plutôt de la pose sur Mars de la sonde OPPORTUNITY.

C’est presque devenu un rituel, vers la fin de l’après midi devant une salle comble, Maurice le patron l’ayant préparée et disposée en petit amphi, notre singulier personnage repose son verre et le silence tombe d’un coup.

- Avant d’envisager une quelconque existence extra terrienne, il serait bon de considérer les lieux susceptibles d’avoir pu favoriser une telle apparition, autour de quel genre d’étoile graviteraient certaines planètes capables de promouvoir la vie telle que nous la concevons.

A ce moment, Pierre OLIVE, troublions des idées mais contradicteur constructif, se lève et interrompt le Père Uranus qui néanmoins affectionne ces incessantes interruptions.

- A ce sujet, j’ai lu récemment dans une revue au-dessus de tout reproche une liste d’étoiles à éliminer d’office.

- Ah, très bien et quelles sont-elles ?

- 1) Les très anciennes, de première génération, formées après le big bang.

- En effet, composées uniquement d’atome léger, hydrogène, elles ne peuvent avoir encore engendré d’atome lourd, carbone, oxygène, fer etc.
A fortiori, ces vieilles étoiles ne doivent plus exister depuis belle lurette, éclatées, dispersées, plusieurs fois recomposées, seules leurs images nous parviennent encore à la vitesse très lente de la lumière…..Ensuite ?

- 2) Les étoiles géantes parce qu’elles ont une vie trop courte, de quelques millions d’années, alors qu’il en a fallu près de 4,5 milliards sur terre pour enfin voir s’agiter la première amibe.

- Ici je serais beaucoup moins catégorique sur cette élimination. Au nom de quoi uniformiserions-nous le temps nécessaire à l’émergence de la vie sur d’autres planètes que la notre, de surcroît extra stellaires et plus encore extra galactiques !
Cela ressemble fort à étendre sa propre culture, mœurs, coutumes et religion à d’autres pays que le sien.

Un silence épais ponctue ces propos rompus par notre jeune Olive.

- 3) Les très jeunes étoiles ont aussi peu de chance parce que le temps à engendrer la vie sur leur planète reste insuffisant.

- Je formulerai personnellement les mêmes restrictions que sur les géantes. Le temps n’est pas une notion uniformément quantifiable pour chaque apparition de la vie.
Il est illusoire de songer à un même laps de temps pour la naissance et le développement de l’existence dans l’univers.

Pierre Olive, tel un métronome, n’en continue pas moins son exposé.

- 4) Les étoiles aux systèmes complexes, doubles, voire triples, rotation trop rapide, éruptions stellaires importantes, étoile d’ensoleillement insuffisant, etc.…

- Heumh ! J’estime que l’on écarte un peu vite ces étoiles car rien n’interdit aujourd’hui l’émergence de la vie dans des lieux très inhospitaliers.
Au contraire l’actualité nous prouve chaque jour par ses découvertes d’invraisemblables confinements de la vie, notamment au fond des océans, la révélation de l’existence de créatures marines, des poissons résistants à plusieurs tonnes de pression au cm² en l’absence de tout rayon lumineux, des bactéries se reproduisant dans un environnement acide à plus de 150° celcius.
Sur des planètes galactiques ou extra galactiques, à quoi peut-on s’attendre ?
Il y a tant de facteurs et de contrefacteurs liés à ce développement que l’on peut aussi imaginer qu’une fois toutes les qualités requises à l’éclosion de cette vie, elle n’apparaisse tout simplement jamais, ou au contraire qu’elle croisse rapidement et engendre des créatures susceptibles de pouvoir évoluer dans l’univers comme nous, dans bien longtemps.

- En résumé, Père Uranus, toutes les étoiles sont susceptibles de protéger des planètes habitées par la vie ?

- Oui, sauf celles de la première génération. Pour les autres, rien n’interdit à l’heure actuelle de les écarter pour peu que leur disque stellaire renferme des planètes telluriques, bien que rien n’interdit également aux planètes gazeuses d’abriter la vie.

Pierre Olive, cette fois fort mécontent d’avoir eu son exposé démonté, se lève et apostrophe notre patriarche.

- Avant d’envisager une quelconque existence d’extra terrestres, il serait bon, disiez-vous de considérer les lieux susceptibles d’avoir pu favoriser la vie, de quel type d’étoiles et de planètes…….etc.……..etc…….. Et vous venez à l’instant nous expliquer que la vie peut éclore n’importe où, alors ? ! ?

- Eclore n’importe où, peut-être pas, mais se maintenir n’importe où serait plus juste.
Je voulais simplement vous faire toucher du doigt qu’il est logique dans un premier temps de chercher la vie sous des cieux hospitaliers sans toutefois écarter d’office des endroits apparemment arides et stériles.
Cela dit, un astre ayant pu engendrer la vie à son bord ne développera pas forcément des créatures capables d’évoluer au stade d’êtres susceptibles de quitter leur planète pour en visiter une autre.
Cet astre mourra comme tous les astres, emmenant avec lui sa faune et sa flore.

Pierre Olive, cette fois rassuré, rasséréné, se rassoit. Maurice en profite pour remplacer les consos et remettre les pendules à l’heure, c'est-à-dire revenir au sujet du jour.

- Mais dans tout ça, les extra terrestres ?

- Oui, revenons aux extra terrestres ou plus exactement aux créatures aptes à communiquer avec nous. Certains observatoires, notamment celui d’Arécibo au Mexique, sont dirigés vers des étoiles aux possibilités de vie requises et à l’écoute du moindre signal radio. Hélas aucun jusqu’à ce jour n’a été décelé.

L’assemblée semble déçue.

- A combien estimez-vous le nombre de planètes dans l’univers abritant des créatures à notre stade d’évolution ?

- Heumh ! Une à deux par galaxie ! Ce qui éventuellement ne laisse qu’une autre possibilité dans la voie lactée.

- Sur 400 milliards d’étoiles dans notre galaxie, comportant chacune une dizaine de planètes, c’est très peu.

- Effectivement, d’autant que vous oubliez une flopée de satellites naturels comme Europe ou Titan, fort capables de supporter la vie. Malgré ce nombre faramineux de possibilités, je n’en estime qu’une par galaxie, un jour, je vous expliquerai pourquoi.
Cependant mon estimation dans l’univers d’astres habités par des créatures évoluées reste énorme étant donné les centaines de milliards de galaxie qui nous entourent.

L’éventualité semble redonner du tonus au public mais laisse Maurice songeur.

- Des centaines de milliards de planètes habitées par des êtres intelligents !
Mais alors, pourquoi s’ils sont si nombreux, personne ne les a rencontrés, vus ou entendus, pourquoi ne communiquent-ils pas avec nous, j’ai du mal à l’avaler !

- Mon cher Maurice, tel Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, vous venez d’énoncer le paradoxe d’Enrico Fermi sans vous en rendre compte.
« S’ils ne nous ont pas rendu visite c’est qu’ils n’existent pas »

Maurice reste coi et le père Uranus poursuit.

- Avec un tel raisonnement « tout ce que nous ne voyons pas n’existerait pas »
Rendez-vous compte où en serait la science à l’heure actuelle ? !

Jean-François, un petit nouveau :

- Il n’y aurait pas de tous noirs ?

- Exactement ! Bien qu’aujourd’hui nous puissions en calculer leur masse.
Pour en revenir à notre sujet, il existe malgré tout sur notre globe des traces de passage de créatures venues d’un autre monde : des pistes rectilignes sur le sommet d’une chaîne montagneuse en Amérique du Sud, des vestiges laissés un peu partout sur terre dont vous avez certainement entendu parlé avec pour seule explication : « la main venue d’ailleurs » !

L’assistance acquiesce sans même s’en rendre compte.

- Néanmoins, je souhaiterais vous démontrer que la science, chapeautée par ses théories actuelles, empêche toute rencontre extra terrestre.

- Les communications radio avec les extra terrestres seraient-elles irréalisables ?

- Au stade de la physique actuelle, un tel échange est très proche de la probabilité zéro ou alors d’un hasard des plus hasardeux.

Décidément, le Père Uranus souffle le chaud et le froid sur ce pauvre public qui en profite pour se tourner vers Maurice et commander une nouvelle tournée, occasionnant par le fait un petit entracte.

Une fois le public attentif, le Père Uranus poursuit sa thèse sur l’improbabilité d’une rencontre extra terrestre.

- Prenons l’exemple dans notre galaxie d’une planète viable, habitée par des êtres capables de pouvoir communiquer avec nous. Bien ! Notre système solaire est à environ
27 000 années lumière du centre de la galaxie, donc l’astre en question se situerait entre
4 et 77 000 années lumière de chez nous, 77 000 étant le confins opposé de notre galaxie
et 4, notre plus proche étoile (voie lactée : 100 000 AL)
A quelle distance, pour l’exemple, souhaiteriez-vous situer cette planète ? Ne la choisissez pas trop loin pour que nos échanges restent malgré tout réalisables en théorie.



Pierre Olive :

- Disons 3000 années lumière !

- Oui ! C’est à la fois très proche au regard de l’immensité de la galaxie et toutefois bien lointain si l’on tient compte de la vitesse de la lumière. De surcroît cette étoile, ainsi que son disque planétaire, peut très bien avoir disparue corps et âme mais toujours visible sur nos télescopes.

De nombreuses questions commencent à se poser :

* Depuis combien de millénaires le processus de vie a-t-il démarré ?
* A-t-il été plus rapide ou plus lent que le nôtre ?
* Etc… Etc….

Pour simplifier, prenons le cas le plus facile : la même chronologie de la terre, c'est-à-dire nos 4,5 milliards d’années.
Le fait que cette planète ait évolué en même temps que nous est presque illusoire mais, bon, admettons.

A fortiori si l’on songe au créneau temps de notre civilisation capable de communiquer avec l’extérieur sur l’échelle temps de la terre, cela restreint encore les possibilités.
J’estime ce créneau à environ 50 ans, 50 ans que nous sommes capables de capter, d’enregistrer, de décoder des signaux venus de l’univers et de leur répondre.
Cela dit, 50 ans sur 4,5 milliards correspondent à une fenêtre de tir microscopique à pouvoir communiquer avec l’autre fenêtre probablement toute aussi réduite.
Cette correspondance de créneau temps représente à mes yeux un handicap beaucoup plus important à surmonter que la distance de séparation des planètes (3000 AL) attendu qu’on peut toujours envisager d’améliorer dans le futur notre vitesse de déplacement, voire de crever le mur de la lumière.
Or, si c’est pour se retrouver sur cette planète, après 3000 AL parcourues, au stade d’évolution des gastéropodes sortis de l’eau, même à la coquille fluorescente, cela laisse le kilo d’escargots à un prix exorbitant, compte tenu du coût kilométrique de l’année lumière !

Prenons le cas de la Terre et de la planète Lippe, éloignées comme le souhaite Pierre Olive, de 3000 AL.
La vie s’est développée sur chacune de ces planètes quasi à la même époque et la société Lippienne, en avance sur nous, possède des véhicules se déplaçant à la vitesse de la lumière.
Pour qu’ils nous rencontrent maintenant, il faudrait qu’ils soient partis il y a 3000 ans, donc que leur avance technologique ait plus de 3000ans.

Les rencontres extra terrestres ne sont plus des rencontres séparées par une énorme distance mais des rencontres séparées par le temps, le temps du voyage.

Pierre Olive :

- Si nous possédions des vitesses supérieures à celle de la lumière, nous réduirions d’autant le temps du voyage.

- Merci de cette précision, cela fera partie d’un autre exposé. Pour aujourd’hui restons sur terre avec les moyens du bord, c'est-à-dire les théories du jour.

Bien…. Faire coïncider la vie d’une planète A avec celle d’une planète B reste intellectuellement envisageable or quand vous ajoutez le facteur temps du voyage cela devient une équation à 3 temps.

Les habitants de la planète A voyageant vers B, pour qu’il y ait rencontre à l’époque du temps d’évolution de la planète B le temps de A doit être égal à celui de B moins le temps du voyage.
TA = TB - TV

Maurice réfléchissant à tous ces paramètres :

- C’est quasiment impossible

- Improbable certes, mais possible, le hasard des hasards.
Encore faut-il que ces êtres tiennent le coup durant le voyage ou alors comme certains l’envisagent, de descendance en descendance : vivre, engendrer, mourir et recommencer.

Un long silence suit ces paroles. D’aucun n’avait imaginé que la difficulté d’une telle rencontre se concrétisait non pas par une conjugaison de temps mais bien par une soustraction de temps.
 #37378  par Dragan.my
 
Dragan my évoque la téléportation comme moyen de transport.
Nous avons déjà du mal avec nos théories actuelles discutées et parfois discutables, alors que dire des théories de science fiction ???


Euh...alors déjà je ne parle pas de téléportation à la Star Trek comme dans la science fiction, je parle de téléportation QUANTIQUE.
La téléportation quantique est une REALITE, ce n'est pas de la science fiction. Il ne s'agit pas de déplacer des objets mais de faire circuler des informations en différents points de l'espace sans que ceux-ci ne fassent de trajets.. C'est basé sur l'intrication. Je t'ai trouvé une petite vidéo d'introduction.