Bon... pour moi il n'y a pas de différence entre une observation et la réalité, puisque dans une science expérimentale, on sonde de la réalité en faisant des observations... déjà est-ce qu'on est d'accord ?
lodeli a écrit :Pour O1 (terre)........temps propre = t.......temps mesuré de O2 = t * k ...... avec k < 1
Pour O2 (voyage)....temps propre =t.......temps mesuré de O1 = t * k
(en vertu du phénomène de réciprocité)
Donc pour chaque observateur
temps réel (propre) = t
temps observé = t * k
Ok, je pense que je comprends ce que tu veux dire... pour toi il n'y a qu'un seul point de vue, c'est ce qui est mesuré dans le référentiel propre ? (référentiel propre = référentiel où l'observateur n'est pas en mouvement)
Du coup j'ai déjà abordé ce sujet dans ce poste :
https://forum.planete-astronomie.com/vi ... =12#p45627
Je cite :
Je suis à Paris, j'affirme que Lyon est au sud. Tu es à Marseille, tu affirmes que Lyon est au nord. Alors qui a raison qui a tort ?
Je suis sur la voie, je vois deux éclairs frapper les extrémités du train en mouvement simultanément, la personne dans le train voit l'éclair 1 frapper l'avant du train en premier, et il voit l'éclair 2 frapper l'arrière du train ultérieurement.
Qui a raison qui a tort ?
Autre exemple... je suis dans un train qui roule à 300 km/h, je marche à 5 km/h dans le sens de la marche du train.
Un voyageur dans mon train mesure ma vitesse, elle est de 5 km/h.
Un gamin sur le quai mesure ma vitesse, 305 km/h.
Qui a raison qui a tort ? c'est quoi la vitesse observée ? et la vitesse réelle ?
Je te cite encore :
lodeli a écrit :les deux référentiels sont galiléens donc parfaitement réciproques. Leur mouvement est relatif. Comment pourrait-il y avoir un avantage de l'un sur l'autre.
Cette phrase résume à elle seule ta compréhension du principe de relativité, et elle explique ta réaction à la question :
https://forum.planete-astronomie.com/vi ... =84#p46578
bongo a écrit :lodeli a écrit : ↑dimanche 27 janvier 2019 à 12:42Outre le paradoxe des jumeaux, la réciprocité de la dilatation du temps (tout observateur inertiel en mouvement considère l'horloge de l'autre comme étant dilatée)
Il y a un mot important ici... est-ce que tu sais ce que ça veut dire ? (je l'ai souligné).
Et voici ta réaction :
lodeli a écrit :Évidemment que je sais ce que c'est qu'un "observateur inertiel".
Apparemment, tu continues à me prendre pour un imbécile qui ne comprend rien.
Si je t'explique avec mes mots, tu me dis que c'est incompréhensible ou que j'invente. Si je t'explique par des références externes, tu me demandes d'expliquer par moi-même.(Ce que j'ai déjà fait plusieurs fois)
Je crois qu'on ne va pas s'en sortir.
Déduction : tu ne sais pas ce qu'est un observateur inertiel. Et donc tu insultes les gens parce que tu ne le sais pas. Ca s'appelle se faire griller en flagrant délit.
Je me cite encore :
https://forum.planete-astronomie.com/vi ... =84#p46583
bongo a écrit :Ok, si tu sais ce qu'est un observateur inertiel, alors tu sais quel jumeau en est un, et quel autre n'en est pas un ?
@lodeli, : J'ai bien mis le doigt où tu ne comprenais pas... dès que tu auras compris ce point, tu comprendras le paradoxe, ça te semblera limpide.
Donc non, je ne te prends pas pour un imbécile, pourquoi tu t'énerves dès que je te pose des questions ?
En résumé, j'ai assez d'expérience en pédagogie pour me rendre compte que mon interlocuteur ne comprend rien.
J'espère avec cette remarque que jijijojo reviendra.
Jijijojo a écrit :En fait c'est ce signe "-" qui permet en quelque sorte de fixer la direction du temps qui s'écoule toujours du passé vers le futur. Enfin c'est grâce à ses propriétés géométriques que l'on peut démontrer assez rapidement que dans l'espace de Minkowski la trajectoire spatio-temporelle qui minimise le temps propre est la ligne droite ; ce qui résout presque totalement le paradoxe des jumeaux.
Alors... je suis pas d'accord, pour moi la relativité restreinte ne contient pas non plus de direction du temps (dans le sens flèche du temps).
Sinon la trajectoire spatio-temporelle maximise le temps propre (et ne le minimise pas).
Sinon je suis d'accord, le - dans la signature de la métrique donne un statut particulier à la cordonnée temporelle.