matière noire et champs de l'univers observable

[Dick]

Apprends des choses de ceux qui s'y connaissent bien mieux que toi.
https://web.archive.org/web/20120303102 ... active.htm
https://web.archive.org/web/20120102092 ... oppler.htm

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

L'effet Doppler, ou effet Doppler-Fizeau, est le décalage de fréquence d’une onde (mécanique, acoustique, électromagnétique ou d'une autre nature) observée entre les mesures à l'émission et à la réception, lorsque la distance entre l'émetteur et le récepteur varie au cours du temps.

Ceux qui s’y connaissent mieux que moi ont écrit

L'électron est fait d'ondes stationnaires sphériques qui se déplacent par effet Doppler.

Comme si l’effet Doppler était une cause, alors que c’est un effet —comme son nom l’indique—, la cause étant la variation de la distance entre l’émetteur et le récepteur.
Je trouve que ceux qui s’y connaissent bien mieux que moi sont assez nuls !

[Dick]

En 1842, Doppler observe que les ondes sonores présentent un décalage de leur fréquence entre l’émission et la réception lorsque la distance entre la source et le récepteur varie. Lors de ce phénomène appelé effet Doppler ce sont les caractéristiques de l’onde perçue qui varient en fonction de la vitesse relative au premier degré (en v/c), celles de la source demeurant bien sûr inchangées.
En 1851, Hippolyte Fizeau utilise un interféromètre pour mesurer l'effet du mouvement d'un milieu sur la vitesse de la lumière. Lors de ce phénomène que nous appellerons effet Fizeau,
- soit les caractéristiques (la fréquence ν, la longueur d’onde λ) de l’onde perçues varient en fonction de la vitesse relative au second degré (en v/c)^2), celles de la source demeurant inchangées,
- soit les caractéristiques de l’onde émise varient en fonction de la vitesse relative, celles de l’onde perçue demeurant inchangées.
La seconde option a donné la théorie de la relativité restreinte où la période de l’onde émise, et par conséquent, le temps du référentiel émetteur varie avec la vitesse (dilatation des durées).
Pour la première, on peut partir du résultat de l’expérience de Fizeau, à savoir, la longueur d’onde perçue λp est fonction de la vitesse perçue vp: λp = γv λ avec γv = (1 - (vp/c)^2)^-1/2 (La relativité, Stamatia Mavridès, PUF, que sais-je? p.72).

[moijdikssekool]

Les deux résultats étant identiques il devient impossible de distinguer qui se déplace et qui est immobile.

Dans l'exemple du vaisseau qui va sur Andromède en 3sec de temps propre, au retour le vaisseau chope tous les photons qui sont émis vers Andromède pendant ce trajet, le pilote vois donc en 3sec plusieurs millions d'années d'évolution de la Terre. Tandis que sur Terre, ce retour ce traduit par un flash ultra court précédent le crash du vaisseau arrivant sur Terre, ces photons ont été émis par le vaisseau pendant son trajet. On sait donc si on est sur Terre ou dans le vaisseau

Premier degré: v/c. Deuxième degré;: (v/c)^2.

on dit ordre, pas degré

concernant l'effet Doppler, on en parle lorsqu'on intercepte des photons. L'épaisseur d'un photon étant nulle, on assimile son énergie à une oscillation dont l'unité Hz=1/s est abusive car le photon ponctuel n'oscille pas dans le temps! Le temps de pose d'un capteur radio peut être aussi court que l'on veut pour attraper un photon de grande longueur d'onde, il n'y a pas besoin d'attendre un délai de lambda/c pour capturer un tel photon
Par contre des tics d'horloge sont étalés dans le temps, on parle concomitamment de fréquence
Ces deux phénomènes n'ont, à priori, rien à voir l'un avec l'autre et on voudrait parler de l'effet Doppler dans les deux cas?! Le distinguo est pourtant fait depuis la description de l'effet photoélectrique, en distinguant clairement une variation de flux (on fait varier la puissance d'une lampe) avec une variation spectrale (on fait varier l'énergie des photons)..
Vu que le deuxième est en rapport avec le temps et l'espace (un mobile fait la course avec des photons émis par une horloge, ou les croise), c'est un effet Lorentz qu'il faut considérer, tandis que l'effet Doppler concerne le premier phénomène où l'énergie du photon est mesurée. Si on les confond, c'est parceque la lecture de notre géométrie est trop simpliste. Perso, j'ai une vision plus 'complexe' de la chose, mais je ne vais pas l'étaler ici, ce serait de toute façon cool d'ouvrir un nouveau fil de discussion quand vous vous écharpez sur un sujet autre que celui en question

[Dick]

Premier degré: v/c. Deuxième degré;: (v/c)^2.

on dit ordre, pas degré.

Peut-être veux-tu parler de variable ordinale ? Mais effectivement, j’aurais dû dire: on obtient des équations du premier ou du second degré en v/c.

Ces deux phénomènes n'ont, à priori, rien à voir l'un avec l'autre

sauf qu’ils sont dûs tous les deux à la vitesse relative entre l’émetteur et le récepteur.

Perso, j'ai une vision plus 'complexe' de la chose.

Tu as raison! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

[moijdikssekool]

du premier ou du second degré en v/c

l'étiquette du fil est 'Master', pas 'collège'

sauf qu’ils sont dûs tous les deux à la vitesse relative entre l’émetteur et le récepteur.

il y a aussi la consommation de carburant, mais ça n'a rien à voir, on n'utilise donc pas l'effet Doppler pour l'estimer

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Si tu avais fait un peu d'histoire des maths ou de la physique, tu saurais que pour simplifier, on rajoute souvent des données, des trucs ou des bidules, qu'une amélioration de modèle ne mène pas forcément au modèle ultime, au bout d'un moment, une simplification amène effectivement à une complexification, une impasse, indiquant que le modèle initial, même modifié, n'est pas bon. Le modèle sur la sellette est sans nul doute la RR, mais on ne sait pas encore trop comment faire pour le modifier. J'ai une piste, voilà tout

[Dick]

Quand la vitesse entre une source d’une onde et le récepteur n’ est pas nulle, il se produit deux effets, l’effet Doppler qui affecte les ondes mécaniques comme les ondes électromagnétiques et l’effet Fizeau qui n’a été détecté que pour les ondes électromagnétiques. Ces deux effets consistent en une différence entre les caractéristiques (fréquence, longueur d’onde) de l’onde reçue et celles de l’onde émise. L’effet Doppler est du premier degré de la vitesse (en v/c) l’effet Fizeau du deuxième degré (en (v/c)^2). L’effet Doppler est bien documenté, c’est du niveau collège. L’effet Fizeau est expliqué par la théorie de la relativité. Ce serait les caractéristiques de l’onde émise qui changeraient, or il n’y a aucune raison pour qu’elles changent. Cette théorie est donc à rejeter. Comme pour l’effet Doppler, l’effet Fizeau doit être expliqué par la variation des caractéristiques de l’onde reçue.

Pour ce qui est de la simplicité, il est bon d’appliquer le principe d’Ockam.

Le rasoir d'Ockham (ou Occam), connu aussi sous le nom de principe de simplicité, principe d'économie ou de principe de parcimonie est un principe de raisonnement, énoncé par le franciscain d'origine anglaise Guillaume d'Ockham (1285-1347), selon lequel il ne faut pas multiplier les entités (les hypothèses, les notions) sans nécessité.