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 #27048    par bongo
 vendredi 23 août 2013 à 12:10
Dizzi. a écrit :1- J'ai un niveau BAC S, je comprend donc bien la relativité mais je ne peux m’empêcher de demander ce qu'est un quadrivecteur
On va dire qu'un quadrivecteur est un vecteur qui a 4 composantes.
En physique, je pense que tu as vu que tu manipules des vecteurs :
- vecteur vitesse
- vecteur force
- vecteur moment d'une force
- vecteur quantité de mouvement
- vecteur accélération

En physique relativiste les objets manipulés ne sont plus des vecteurs (avec 3 composantes) dans un espace en 3 dimensions euclidiens, mais des quadrivecteurs (donc des vecteurs avec 4 composantes) dans un espace un peu bizarre (que l'on appelle espace de Minkowski).
Par exemple tu modifies un peu la forme de l'équation donnant la quantité de mouvement en rajoutant le facteur de Lorentz pour les 3 composantes dites spatiales.
Mais tu rajoutes une composantes dites temporelles, qui n'est autre que l'énergie : mc²/sqrt(1-v²/c²).
Cela forme le quadrivecteur énergie-impulsion.
Dizzi. a écrit :2- Ce n'est pas une question mais un confirmation, P= mv pour un objet ( une barque de la quelle on descend par exemple ) et donc pour une particule qui tend vers c on a P=mv / sqrt(1-v²/c²) ( on retrouve d'ailleurs le facteur de Lorentz ). C'est bien ça?
Oui, tu noteras que lorsque v << c (beaucoup plus petit que c), mv / sqrt(1-v²/c²) ≈ mv
 #27056    par bongo
 vendredi 23 août 2013 à 14:17
Oui et non.
En fait la relativité a introduit le concept d'espace-temps, ce qui veut dire que c'est une entité, et que de l'espace peut se transformer en temps, et vice-versa, comme une rotation qui transforme un peu de composante x en composante y etc...

Le formalisme de la relativité introduit à toute grandeur vectorielle purement spatiale, une composante scalaire.
 #27065    par pere uranus
 vendredi 23 août 2013 à 19:02
Bonjour à tous.
En effet le photon n'a pas de masse.
Cependant c'est au repos qu'il n'a pas de masse, mais se repose-t'il souvent ?
Quand on examine de plus près cet élément, il est difficile d'imaginer que d'un côté
cette particule possède une réelle poussée dans l'espace, capable de déplacer des masses
(c'est la propulsion photonique égale à 8 gr par hectare) et que de l'autre elle n'ait pas .... de
masse ! Ce n'est pas celui de FERMI mais c'est un paradoxe quand même, que Bongo explique d'une
façon plus simple "pour qu'une particule de masse nulle ait une quantité de mouvement et une énergie
non nulle elle doit impérativement voyager à la vitesse de la lumière"
Cela dit cette particule électromagnétique n'a pas fini de nous étonner. Pourquoi ? Parce-que si nous ne dépassons pas sa vitesse, nous sommes à jamais enfermés dans notre système solaire.
Cette hypothèse me rend claustrophobe d'autant qu'elle rend caduque l'existence des OVNIS !!
Père Uranus.
 #27090    par bongo
 samedi 24 août 2013 à 09:53
pere uranus a écrit :Bonjour à tous.
En effet le photon n'a pas de masse.
Cependant c'est au repos qu'il n'a pas de masse, mais se repose-t'il souvent ?
Non il ne se repose jamais puisque sa vitesse par rapport à n'importe quel référentiel est c.
Cependant, la masse nulle du photon n'est que théorique. En effet, expérimentalement, on ne saura jamais s'assurer que sa masse est strictement nulle.
Aujourd'hui on sait que la masse du photon est inférieure à 1e-17 eV, soit 1e22 fois plus léger qu'un électron.
pere uranus a écrit :Quand on examine de plus près cet élément, il est difficile d'imaginer que d'un côté
cette particule possède une réelle poussée dans l'espace, capable de déplacer des masses
(c'est la propulsion photonique égale à 8 gr par hectare) et que de l'autre elle n'ait pas .... de
masse !
Je ne sais pas ce qu'est 8 grammes par hectare, mais je pense que tu parles des voiles solaires, qui utilisent la quantité de mouvement de la lumière. En fait la "poussée" dépend de l'énergie de chaque photon (sa fréquence, ou bien sa couleur), et de l'intensité lumineuse. Puisque chaque photon emporte une certaine quantité de mouvement, s'il y a beaucoup de photons, la quantité de mouvement transmises augmentent.
pere uranus a écrit :Cela dit cette particule électromagnétique n'a pas fini de nous étonner. Pourquoi ? Parce-que si nous ne dépassons pas sa vitesse, nous sommes à jamais enfermés dans notre système solaire.
Cette hypothèse me rend claustrophobe d'autant qu'elle rend caduque l'existence des OVNIS !!
Père Uranus.
Pour ça tu as raison, si nous ne dépassons pas la vitesse de la lumière, nous sommes condamnés à errer dans les environs de notre système solaire, Proxima, à 4.5 al, ou bien les plus proches exo planètes connues à 20 al.
Cependant, peut-être qu'il est possible de manipuler l'espace-temps (type métrique d'Alcubierre).
D'un autre côté, ça explique peut-être pourquoi nous n'avons pas reçu de visite d'entités extra-terrestres. La plupart des gens confondent une probabilité très forte qu'une autre civilisation existe dans l'univers, mais oublient que pour nous visiter, il faut être contemporain de nous, et venir jusqu'à nous (l'immensité de l'espace est difficile à concevoir).
C'est peut-être une bonne chose, parce que l'on n'est pas sûr des intentions des visiteurs... Comme le dit Stephen HAwking, il vaut peut-être mieux être discret et ne pas faire de bruit.
 #27124    par mickalyon
 samedi 24 août 2013 à 18:55
L'intrication quantique posséderait une vitesse bien supérieur à celle de la lumière. http://www.technologyreview.com/view/51 ... t=20130308

Même si la relativité n'est pas remise en cause. Intéressant ce point tout de même.
Dernière modification par bongo le dimanche 25 août 2013 à 12:45, modifié 1 fois. Raison : Fusion de 2 messages
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