• Les origines de la discode : Le "flatness problème" un paradoxe?

  • Dans cette rubrique, vous pouvez parler de n'importe quoi et de ce qui ne se rapporte pas à l'astro ou aux sciences
Dans cette rubrique, vous pouvez parler de n'importe quoi et de ce qui ne se rapporte pas à l'astro ou aux sciences
 #18079  par Darfeld
 
Tu fais beaucoup de belles analyses, mais j'ai tout simplement l'impression que je me prends moins au sérieux que toi.


Le problème vois-tu, c'est qu'on ne peux pas te prendre au sérieux si tu ne te prend pas au sérieux toi-même. Ne t'étonne pas ensuite qu'on est du mal à entretenir une conversation cordiale avec toi.

Pour revenir sur le dernier exemple par exemple :
En l’occurrence je ne t'ai pas pris au sérieux du tout. Je pensais naïvement que tu essayais de dire n'importe quoi sans savoir que le concept que tu évoquais existait bel et bien. Ensuite tu te dis qu'on cherche à te descendre, du coup, j'en conclu qu'en fin de compte tu étais sérieux et je t'explique pourquoi on ne te prend pas au sérieux. Et là, tu me dis que je te prend trop au sérieux...

J'en déduis que mon ressentit premier était juste et que tu es simplement un gros troll, que tu fais exprès de dire n'importe quoi pour nous faire enrager et que tu jubiles intérieurement chez toi de nous manipuler depuis aussi longtemps. (ça va faire quoi, 6 mois? )

En résumé, apprend à communiquer ou GTFO. C'est bien facile de blâmer la communication écrite quand on ne fait aucun effort pour être clair et cohérent avec soit même. Je t'ai donné des pistes d'amélioration, mais visiblement ça ne t'intéresse pas. Au revoir.
 #18115  par Rayon de soleil
 
En l’occurrence je ne t'ai pas pris au sérieux du tout. Je pensais naïvement que tu essayais de dire n'importe quoi sans savoir que le concept que tu évoquais existait bel et bien.

Je ne disais pas n'importe quoi. Je trouve l'idée de temps rond très parlante et très intéressante. Mais si je demande à un quidam dans la rue "Vous êtes d'accord, n'est-ce pas : le temps est rond !" il ne va pas répondre "Mais oui bien sûr mon cher monsieur, c'est la plus pure évidence" ou alors c'est pour se moquer de moi.
J'ai donc pratiqué l'auto-dérision pour faire passer mon idée à propos de laquelle j'avais peur que vous me ridiculisiez, au-milieu de votre discussion que j'avais survolé mais à laquelle je ne comprenais pour ainsi dire quasiment rien. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai essayé de vulgariser le sujet en une phrase, pour voir si j'avais bien compris de quoi il s'agissait, et donc ce n'était pas de la condescendance. Tu comprends maintenant ?

Et là, tu me dis que je te prend trop au sérieux...

J'ai dit que je me prenais moins au sérieux que toi. Cela ne signifie pas que je ne me prends pas du tout au sérieux. Cela signifie que je trouve que tu te prends trop au sérieux.

J'en déduis que mon ressenti premier était juste et que tu es simplement un gros troll, que tu fais exprès de dire n'importe quoi pour nous faire enrager et que tu jubiles intérieurement chez toi de nous manipuler depuis aussi longtemps. (ça va faire quoi, 6 mois? )

C'est vraiment n'importe quoi comme interprétation. Comme si j'avais perdu mon temps en passant des heures à expliquer mes représentations de la Terre juste pour m'amuser avec vous en rigolant bien derrière mon ordinateur. Y-1

Enfin, Darfeld, je comprends le fond de ta pensée. Tu essaies de poser les bases d'une meilleur compréhension entre nous. Je t'en remercie sincèrement. Mais il faudrait que tu te penches un peu plus sérieusement sur les textes que je te propose pour que j'aie l'impression d'être pris au sérieux. Les survoler rapidement et critiquer les nombreux gras n'est pas suffisant. Il faut imprimer le texte et le lire attentivement à tête reposée. 0-icon_hehe

En résumé, apprend à communiquer ou GTFO.

Traduction ? Y-36
 #18119  par bongo
 
Franchement ? qui a un problème ici ?
Pas moi, je sais que la terre est pleine et pas creuse, et cela ne m'intéresse pas d'approfondir la terre creuse, parce que j'ai balayé cette thèse d'un revers de la main avec un certain nombre d'arguments, ce n'est pas le nombre qui compte, mais l'instabilité gravitationnelle est la plus pertinente.

Ici c'est toi qui as un problème existentiel. Tu ne comprends pas la physique sous-jacente, et tu es influençable sur des livres de science-fiction... alors si tu veux un conseil, change de littérature.

Explique-nous pourquoi on perdrait notre temps à lire tes bouquins ?

Si tu as des passages que tu ne comprends pas, tu demandes ici. Si tu es assez malin, tu synthétises en disant que dans le capitre XVII il parle de machin chouette, quel phénomène physique intervient ? Et tu demandes conseil.
Au bout de 2-3 arguments qui montrent que ton bouquin est de la science-fiction et non un essai, tu regardes ton bouquin sous un autre angle.

Ce que tu fais... c'est même pas la moitié de ce que j'ai dit. Certes tu demandes, mais quand on t'explique, tu dis : ok ça je comprends pas, je laisse de côté, hop j'avance un autre argument, contredit rapidement, et hop tu zappes et tu en avances un autre.

Après 10 itérations, forcément tu tombes sur quelque chose qu'on ne connaît pas, parce qu'on n'est pas spécialiste, et là tu t'acharnes dessus...

C'est comme si tu disais :
est-ce qu'un éléphant passe cette porte ?
C'est clair que non il est trop gros.
Et toi tu t'acharnes sur "est-ce qu'il va être à l'aise avec la température et l'humidité de la pièce ?".

Les arguments sur lesquels tu t'attardes sont à l'ordre n (des détails), alors que nous avons déjà balayé les arguments à l'ordre 1 (ceux qui comptent vraiment).
 #18145  par yoyo
 
Hello,

Oh non, Rayon de lune n'est pas à blâmer,
Ce serait trop simple et cela ferait bien plaisir à certains si on ne pouvait contredire leurs banales inepties :

Si une idée est fausse ou maladroite, ce n'est pas un soucis, on lui doit encore et toujours le respect; mais aussi, on lui explique ad libitum, comme à un enfant en classe, sans pour autant le punir ou l'insulter.
Rayon de lune fait partie du club de ce fofo tout comme les autres, et il y participe activement.
Que ne suis-je obligé de lire comme écrits fort blessants et même insultants sur ce forum voué à l'ouverture de l'esprit ? !
Je cite : "En résumé, apprend à communiquer ou GTFO", c-à-d go the fuck out . . . Un ordre en forme d'insulte sur en langage SMS et lâche !
Et quoi encore ?
Mais pour qui il se prend ce type pour dire des choses comme ça ?
Sur ses postes, la moyenne de sa syntaxe est de +/- 4/10, sa grammaire 3/10, son ortographe 3/10, et enfin sa politesse et sa courtoisie 0 pointé/10 depuis plus de six mois.
Cela me dégoûte trop de la part du gros malin qui a écrit cela et qui se prend pour le supérieur en donnant des leçons de conduite et de diction à Rayon de lune, qui lui sait se conduire, écrire, et entre nous, a bien plus de culture générale que ce pauvre type.
J'ai cru qu'évidemment c'était une blague !
Et bien non, une fois de plus, ce n'en est pas une ! ! ! (message du 4 juin à 18h56 : le-flatness-probleme-un-paradoxe-t2074-30.html#p18119), c'est un exemple; et il y en a d'autres !
Les plus érudits sont pas souvent les plus fûtés, ils s'écoutent parler en écrivant leurs bafouilles à des gens qui ne peuvent pas toujours les comprendre, et puis ils manquent souvent de la plus simple des modesties.
Ils oublient que tout le monde n'est pas comme eux.
Tout le monde n'a pas leur même degré de connaissance, et quant même ce serait le cas, on ne peut pas tout comprendre de la même manière.
Il faut avoir de l'indulgence, de la patience et de la sagesse en sciences.
Dans ce cas-ci, il n'y a pas photo, Rayon de lune n'aurait pas passé son temps à vouloir le perdre avec autant de documents que très peu de personnes ne se sont empressés de lire, ou de voir.
Il me suffit de relire ce topic pour m'en convaincre à 2000 %.
La théorie dit que c'est imposible, bref . . . tout le monde pense que Rayon de lune est bête de nous envoyer ses idées.
Et c'est là que les gens se fourvoient et condamnent des idées comme d'autres condamnèrent celles de Galilée.
Une idée est une idée, une théorie en est la suite logique.
Il y a des millions d'idées et autant de théories; alors quoi ?
C'est le propre de l'homme de penser, d'avoir de la sensibilité, OUI OU NON ?
D'autres se contentent d'être des robots ("Robota" en langues slaves veut dire travail).
Travailler sans réfléchir ne sert strictement à rien car cela fait de nous des esclaves robotisés.

Darfeld "en bon robot" dit la vilaine chose suivante, et je le cite : " Comme dans toute bonne théorie de la conspiration, une preuve rejeté ne discrédite pas la thèse aux yeux de ces adeptes. Quelque soit le nombre de preuves rejetés d'ailleurs".

Je lui réponds : Bien sûr, t'as eu l'occasion de vérifier toutes ces preuves par toi-même pour affirmer cela ?
Tu connais sûrement ce dicton : Quand le sage montre le ciel, l'imbécile regarde le doigt.
Ton raisonnement est faux car il est une caricature rigide et préhistorique que tu as bien voulu suivre en aveugle !
C'est stupide et élitiste; ces mots sont naïfs et conduisent à l'obscurantisme en une seule phrase sans ouverture possible de dialogue . . . Et pourquoi pas vouloir le retour des régimes sectaires où on pense à ta place pour toi et chez toi ? ? ?
Je lui dirai les choses suivantes : Ouvre tes yeux, débouche tes oreilles et puis va dire cela à des personnes persécutées pour leurs idées, tu changeras d'avis en une nanoseconde.
Les complots existent malheureusement, même si Darfeld et d'autres sont aveugles et sourds à ceux-ci.
S'ils ne se sentent pas manipulés, c'est que les lobbies font très bien leurs jobs par l'intermédiaire des médias.
Quant au budjet de la NASA, il ferait bien de revoir l'histoire, et oui, +/- 20 % sont des biens de l'état US of America, le reste . . . voir les parts du gateau aux missions Apollo (forces armées US, CIA, banques, finances privées, mafia et Cie . . .).
Je peux donner les chiffres s'il le faut, et avec les références.
Alors, pourquoi la NASA nous cacherait des choses ? Heu . . . pour l'espionnge par exemple, pour l'énergie par exemple, pour le 3He sur la lune par exemple ! Ca suffit ou il en faut d'autres !
S'il faut des preuves, je les donne, mais ici on est dans l'astronomie, la cosmologie, et pas dans la politique.
Le sujet a bien dévié depuis.
L'histoire de l'homme est faite de gros bluffs et de canulars.
C'est à nous de forcer le destin avec intelligence afin d'y voir plus clair.

Message à Mimata :
Il serait temps d'avoir un topic sur l'éthique et sur la philosophie de l'homme face à l'Univers sur ce forum qui me semble devenir de plus en plus matérialiste et élitiste.

Yoyo Y-16

NB : Rien n'est mis en gras, le message est en français dans le texte et je ne cherche pas le moindre du monde à avoir raison.
 #18150  par Darfeld
 
Que répondre à ça... J'avoue ne pas avoir fait souvent preuve de patience sur ce forum. J'avoue aussi ne pas avoir une orthographe irréprochable, mais j'essaie au minimum d'être lisible et n'utilise pas le langage SMS. GTFO est une abréviation certes peu courtoise mais assez couramment utilisé par des anglophones qui eux aussi, parfois, perdent patience. En tous cas une simple recherche google pouvait renseigné sur la signification. Je ne le retire pas et ne m'en excuse pas, car je pense que dire "C'est normal qu'on ne se comprenne pas parce qu'on s'exprime à l'écrit" n'est pas excusable. Surtout quand on fait tout pour me donner l'impression (au minimum) qu'on se paye ma tête.

Concernant les complots soyons d'accord sur un point : oui, des complots existent et peuvent exister. Mais ceux que vous dénoncez sont totalement aberrant et vos arguments sont bancales et les motivations sont flous.

Alors voilà... Tu me traites de robot, mais tu te laisses manipuler aussi par des thèses fantaisistes et romanesques. Moi aussi je peux faire des citations :
"Avant de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde la poutre dans le tiens"
Je ne suis pas aussi dupe que tu le pense. Je sais que les gouvernements ont leurs zones d'ombres. Je suis peut être plus cynique aussi. Ma théorie est que les gouvernements mondiaux ne sont tout simplement pas assez unis ou compétent pour garder secret le genre de complot que vous suggérez pendant plus de... allez, mettons dix ans pour être gentils.

[edit]
je ne cherche pas à avoir raison.


Non, bien sur que non voyons...
[/edit]
 #18152  par bongo
 
J'ai également une critique de fond sur un argument très usité par les complotistes, et complètement faux.

La référence à Galilée est complètement inappropriée ici. En effet, quand Galilée a expliqué avec des preveus à l'appui que le soleil a des tâches, la lune des cratères, et que les objets tombaient à la même vitesse, il a rencontré une vive opposition. La différence ici est qu'il a apporté des preuves :
- la chute libre sur la tour de Pise (était-ce une légende)
- la lunette astronomique

C'est tout de même l'homme qui a créé la physique moderne, et la méthode expérimentale.

Ne me dites pas que c'est cette démarche qui est entreprise ?
Certes, ce que disait Galilée, contredisait les paroles d'Aristote reprises par l'évangile. Mais il est venu avec des preuves...

Je tenais à restaurer la vérité dans l'histoire des sciences, et à souligner le sophisme qu'utilisent souvent les complotistes, ou les personnes insuffisament renseignées.

Je rejoins Darfeld sur ce qu'il dit, et également sur la très grosse impression (pour ne pas dire la certitude) qu'en face on se fout bien de nous.