• Avis choix d'oculaire grand champ pour le ciel profond

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 #33733  par kyss191
 
Non M45 ne rentrera pas dans l'oculaire, cet amas ouvert à une dimension de 110' d'arc, soit pas loin de 2° ( 1° 50' exactement)

Tu devrais voir légèrement plus de la moitié de M45 avec ce grossissement et avec cet oculaire (il offre 57 minutes d'arc de portion réel du ciel)

Edit: concernant les filtres que tu indiques et au vue de ton diamètre, je ne suis pas certain que l'hydrogène Bêta soit utile sur un 200mm, les résultats obtenue doivent être très limité vue le manque d'ouverture du tube. Par contre l'OIII peut certainement t'aider à obtenir un résultat satisfaisant sur les dentelles du cygne plus particulièrement.
Dernière modification par kyss191 le vendredi 20 février 2015 à 11:24, modifié 1 fois. Raison : rajout d'information

 #33734  par Gbs
 
Kyss est de retour !!
Kyss est de retour !!! 2-ok whoot-whoot 0-icon_dwarf

Bon plus sérieusement, le filtre sélectif en visuel, il faut du diamètre. Pour les nébuleuses tu verras peut-être un mieux (et encore ça va dépendre des cibles) pour les galaxies par contre il faudrait mieux un filtre moins sélectif.

Sinon ne pas oublier que le champs n'est pas le seul élément impacté par le grandissement : la luminosité aussi. Avec le 300 il y a de la marge mais le 200 risque de peiner à plus de 100x pour sortir des objets du ciel profond.

@Edji : la valise je l'ai testé un soir au club, les Ploss sont très bien mais le champ est étroit. Tous ne sont pas du même niveau, il y a des trous de serrure et là avec des lunettes (c'est mon cas) c'est terrible pour bien centré l’œil. Par contre j'avais joué avec un 4mm de la valise et hormis le pb de la lentille d’œil très "étroite" l'image était très nette, piquée jusqu'au bord...faut dire que le champ est étroit mais quand même.

Pour "conclure", un oculaire de focale égale au F/D de vos télescopes respectifs est aussi un "bon" investissement. C'est le meilleur (en théorie et tant qu'on reste en dessous de 250x en grandissement) rapport puisqu'il fournit le pouvoir résolvant du tube.
Après n'oubliez pas de tenir compte des aberrations de votre tube, en l’occurrence avec les Newton il y a la coma et les 82° ...je ne suis pas sur qu'ils soient exploitables sans trop de déformations. J'ai des Hypérions est déjà le 21mm sur les amas ouverts ..on sent la coma sur les bords : est-ce que les ES sont corrigés ?

Pour le planétaire avec le 200/1200 un grand-champ (>70°) de 6mm te permettra d'accéder tout autrement aux phémus actuel de Jupiter si tes conditions (turbulence) sont bonnes. En plus avec de la pratique les Dobsonneux arrivent très bien à suivre à 200x : questions de pratique, perso ma seule tentative à 150x a été un calvaire...mais je suis motorisé depuis quasiment le début, par contre j'ai une lulu 70/800 sur monture az et à 100x avec un caillou de 45° de champs je suivais assez facilement.
 #33744  par kyss191
 
Kyss est de retour !!
Kyss est de retour !!! 2-ok whoot-whoot 0-icon_dwarf


Vi je suis de retour 2-ph34r 2-ph34r 2-ph34r 2-ph34r

Concernant la coma, c'est le gros problème des Newton, il existe aussi des réducteur de coma 0-icon_cool2 0-icon_cool2

Concernant les filtres, je suis ok avec toi GBS.
 #33745  par Gbs
 
Pour les correcteur de coma, j'en ai un (moyen et pas cher ok mais quand même), mon retour d'expérience est le suivant :
En photo c'est très bien et on voit la différence et l'apport. Le réglage est assez sensible et la correction n'a lieu que pour une très bonne distance entre le correcteur et le plan du capteur..on règle ça une fois, c'est long mais après c'est ok.
Par contre en visuel...le réglage est différent pour chaque oculaire, comme pour la mise au point et là c'est une vraie galère. Résultat même si j'ai la bague pour mettre les oculaires dessus, je ne le fais jamais. C'est un avis perso, j'ai lu que certains le faisaient. Je pense qu'il faut alors avoir des oculaires para-focaux.

Sinon il existe des barlow et des oculaires dont la formule optique est faite pour corriger/réduire la coma sans ajout d'un correcteur.
 #33752  par kyss191
 
Sinon il existe des barlow et des oculaires dont la formule optique est faite pour corriger/réduire la coma sans ajout d'un correcteur.


oui c'est vrai, mais cela ne risque t'il pas de dépassé le budget de notre ami?
 #33753  par NBouts
 
Ok, cette discussion a mis en évidence quelques-unes de mes lacunes en instrumentations. 2-tblush
J’ai fait les calculs pour mes deux oculaires (Orion Sirius 10 et 25 mm) et pour les oculaires potentiels pour me rendre compte (les calculs sont faits pour mon tube de 203/1200):

Orion Sirius 25 mm
Focale : 25 mm => Grossissement : 48X
Champ nominal : 55° => Champ réel = 55/48 = 1,15 °

Orion Sirius 10 mm
Focale : 10 mm =>Grossissement : 120X
Champ nominal : 55° => Champ réel = 55/120 = 0,45 °

Explore Scientific 14 mm (159 euros)
Focale : 14 mm => Grossissement : 85,71X
Champ nominal : 82 ° => Champ réel = 82/85,71 = 0,9567 °

Orion Stratus 13 mm (110 euros)
Focale : 13 mm, Champ : 68 ° => Grossissement : 92,31X
Champ nominal : 68 ° => Champ réel = 68/92,31 = 0,74 °

Baader Planetarium Hyperion 13 mm (120 euros)
Caractéristiques identiques à Orion Stratus
=> Grossissement : 92,31X
=> Champ réel = 0,74 °


P.S. Il n’est précisé pour aucun de ces trois derniers oculaires que la coma soit corrigée, donc à mon avis faut pas rêver… Par contre les lentilles sont toutes noircies sur les bords pour éviter la distorsion de l’image.

La liste n’est pas exhaustive, je compte sur vos retours pour la compléter Y-16

A titre d'exemple, j'ai aussi reporté ici les "dimensions" de certains objets de mon intérêt: (les dimensions sont issues du hors série N°21 du Ciel et espace "Débuter en astronomie" de Juillet 2013 et converties en degrés par un convertisseur (https://www.unitjuggler.com/convertir-a ... html?val=0))

* "La nébuleuse Dumbbell" - M27 : 8' d'arc => 0,13 °
* M13 : 23' d'arc => 0,38 °
* "L'amas du canard sauvage" - M11 : 13 ' d'arc => 0,22 °
* "La nébuleuse de la Lagune" - M8 : 1°30' => 1,5°
* "Le double amas de persée" - NGC 884 et NGC 869 : => 1°
*M15 - 12' d'arc => 0,2 °
* Les pléiades - M45 => 2°

Ici non plus bien sûr la liste n'est pas exhaustive, je la construit au fil de mes lectures.

En prenant à titre de comparaison M45 (que je connais mieux), dans un même oculaire je verrais le double amas de Persée deux fois plus petit par ce qu'il a un diamètre apparent 2 fois plus petit? On doit comparer la taille de l'objet au champ réel "délivré" par l'oculaire, c'est ça?

Concernant la coma, la règle c’est quoi ? : plus le grossissement est fort, plus on la perçoit ou plus le champ réel augmente et plus on la perçoit ? Et en fait en quoi cela consiste-t-il ? Une distorsion de l’image sur les bords ou dans tout le champ ?

Parce que du coup, sur l'exemple de M45 (qui n'est surement pas très représentatif j'imagine) avec mon Sirius 25 mm, j’ai un faible grossissement (25X) et un grand champ réel (1,15 °) et je ne perçois pas du tout de déformation. Par contre sur mon 10 mm, j’ai un (plus) fort grossissement (120X) et un (plus) petit champ réel (0,45 °), et là pour le coup l’image sur les bords n’est pas terrible mais plutôt très nette dans le centre.

Désolé pour toutes ces questions de novice, et j'espère ne pas avoir dit trop de bêtises, mais j’essaie de comprendre comment ne pas trop me tromper dans le choix d’un oculaire…(et au passage voir si j'ai bien tout compris... yes3 2-no2 )

Concernant un oculaire de plus petite focale à grand champ pour l’observation des planètes, c’est clair que cela fait partie de ma liste d’envie (mon anniv c’est le 30 Aout ! 2-laugh3 ). C’est juste que pour l’instant j’essaie d’observer des objets du ciel profond et qu’avec un fort grossissement j’ai peur de ne plus avoir assez d’intensité, en étant conscient que beaucoup d'entre eux sont petits... Dilemme Y-39

En gros, dans l’idée, j’aimerais un oculaire à grossissement intermédiaire, qui me fournisse le plus grand angle possible et dont je pourrai me servir aussi bien pour l’observation du ciel profond (en priorité) que des planètes de loin (secondaire pour l’instant pour moi).

J’ai bien conscience que 200 mm ça n’est pas optimal pour le ciel profond, mais au vue de ce que j’ai déjà pu observer, je pense que je peux déjà me faire encore plus plaisir avec un meilleur caillou.

Pour ce qui est des filtres, c’est un article de Ciel et Espace du mois de Janvier qui m’a fait m’y intéresser.

C’est vrai qu’en le relisant ils indiquent qu’un filtre Hydrogène ne devenait intéressant qu’à partir de 300 mm pour la plupart des objets, et d’autant plus en photo. Alors qu’un filtre oxygène était intéressant même pour mon diamètre et en observation directe notamment pour des nébuleuses en émission contenant de l’oxygène ionisé comme « le casque de Thor », ou la « nébuleuse de la Rosette ».

Mais ces achats de filtres sont pour moi secondaires, je compte prendre mon temps pour m’équiper, quitte à tester directement sur des télescopes d’amateurs expérimentés à l’occasion…

Et puis faudrait déjà que je les observe sans filtre tous ces objets, c’est que sans go-to, c’est pas si évident que ça à trouver parmi toutes les étoiles qu’on voit dans le chercheur Y-15 ! Mais bon j’en découvre de plus en plus, et c’est en partie le côté exploration qui m’intéresse donc pas de soucis là-dessus 0-icon_dwarf !